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楼主: heito
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[任务跟踪] 天宫二号

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rhZhao 发表于 2013-3-24 09:33 | 显示全部楼层

不是说TG2会验证在轨燃料加注技术吗?没有推进设备怎么验证呢……

点评

轨道维持应该靠货运飞船完成,就像当年的和平号  发表于 2013-3-24 11:00
9ifly_user 发表于 2013-3-24 10:07 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2013-3-5 21:03
“天宫二号”或与“天宫一号”比翼双飞
2013年03月05日   中国青年报

...

无论如何,2014年是没有载人航天发射了。
神舟11号可能会在2015年底或2016上半年发射。 总之是有的等了~

点评

如果硬X射线卫星能在2014发射,也是值得关注的。  发表于 2013-3-24 11:55
9ifly_user 发表于 2013-3-24 10:16 | 显示全部楼层
wangyu394 发表于 2013-3-24 08:00
有一个帖子中讨论长7与神舟的关系,我觉得在这里讨论比较好。
我总是记性不太好,导致有些意见前后矛盾。某 ...

TG2 怎么是18t呢?  东方红 推测是13t。 而且大多数人都是在8t 13t之间犹豫。
是打错了吗?
另外,如果没有TG3,那么2020年建成空间站还是有可能的。不过似乎时间节点推到2022了。

点评

13t是与长7相对应的。18t是与长5相对应的。  发表于 2013-3-24 10:23
wangyu394 发表于 2013-3-24 11:11 | 显示全部楼层
我希望天宫二号就是礼炮6号那样的东西。

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前后两个对接口是肯定的,但体积与重量要小一号。  发表于 2013-3-24 17:01
uiopuiop 发表于 2013-3-27 10:02 | 显示全部楼层
疑问是原来做为天宫一号的备份船的去向?是把它改装成新的天宫二号;还是改成货运飞船。
wangyu394 发表于 2013-3-27 10:24 | 显示全部楼层
我是个新航天迷,手头上没有相关的资料。有些事仅是自己的想象。我有个基本想法,看一个人现在干什么,以后干什么,只要了解他以前干过些什么就能得出正确结论。对于载人航天也是一样,载人航天有其自身规律,别人走在前头了,有些事是跳不过的,只要看别人怎么搞,大致也能猜出自己该怎么搞。中国载人航天从神一开始到现在也十几年了,也有一定的规律可循了,只要了解这十几年怎么干的,那么现在干什么,以后会干什么,应该也不会太离谱。
先说说苏美载人航天。
苏联从1958年开始:
1、在载人飞船之前先进行了5次无人试验飞船,
2、只载1人的东方号,共发射6次载人飞船,
3、载2人的上升号,发射2次
4、载3人的联盟号,一直到现在(因联盟11号事故,曾改为2人)
美国也是从1958年开始:
1、无人飞船进行了19次
2、水星号载1人,发射6次
3、双子星号载2人,进行12次(其中2次无人,10次载人)
4、阿波罗号载3人,进行6次不载人飞行(1号地面出了事故,2号3号不存在,好象不应该是6次),12次载人飞行
按照以上的格式来说中国的载人航天:
1、无人飞船进行了4次,神舟一号到四号,
2、单人飞船进行了1次,神舟五号,
3、双人飞船进行了1次,神舟六号,
4、三人飞船进行了3次,神舟七号到神舟九号(其中神舟八号不载人)
比较之后,我们发现了什么?中国一开始就是按3人飞船规划的,所以实际只是一种飞船。而苏联和美国至少设计和使用了4种飞船。这就是所谓的后发优势吧。这主要是因为苏联和美国是从零开始的,所以理论、设计、试验、生产一起搞,火箭、飞船、测控一起来,难度之大无法想象。如果不是冷战思维,这些事情能不能搞成还难说。中国在搞载人航天之前具备了什么呢?火箭是现成的,发几十次了;卫星回收也搞了;动物搭载试验也搞了。最主要的一条是思想认识,这个事情别人搞成了,所以我们肯定能搞成。
不管怎样,现在人类世界只有两种正在使用的能载人的天地往返航天器,我们掌握着其中一种。
苏联和美国在载人航天方面的成就实际上是给后来者制定了坐标,要想知道中国下一步做什么,只要搞清楚我们现在在这个坐标上的什么位置就行了。这个坐标就是我前面所列的那个简单的过程。但是苏美两国在3人飞船的这个阶段时,这个座标出现了分叉。一个去登月了,一个在搞空间站。我们现在究竟是在走哪个道路呢?从目前已经发生的事情来看还是不明确的。表面上看是空间站,但同时还在进行一个嫦娥计划。实际上我们现在还没有走到坐标的分叉点。
苏联和美国的出仓活动试验都是在2人飞船阶段搞的。这个我们是在3人飞船上搞的。苏联的对接试验是在3人飞船阶段搞的,美国的对接试验是在2人飞船阶段搞的。苏联是两个载人飞船对接,美国是双子座和阿金纳火箭对接。中国的对接试验是载人飞船和一个简易的空间站对接。仅从对接角度来看,现在中国所处的阶段其实是处于美国双子座的后期。(美国1966年双子座8号首次对接,其后的双子座10号、11号、12号连续完成对接。其后就开始了阿波罗计划。)

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9ifly_user 发表于 2013-3-27 10:39 | 显示全部楼层
wangyu394 发表于 2013-3-24 11:11
我希望天宫二号就是礼炮6号那样的东西。

To 东方红: 有官方消息说是前后两个接口吗?
会不会是有一个类似于节点舱的东西,比如一个六面体,可以对接六个飞行器(当然6太多了,但是疑似大概是这个意思)毕竟没有TG3了,TG2直接为CSS做技术储备,而那个CSS模型也用了这种模式。

点评

好象是有这种可能。前面加一个节点仓,轴向、径向各布置一个对接口,这样也解决了由长7发射的直径问题。那么神舟十号的绕飞是在为这个做准备?  发表于 2013-4-1 16:40
9ifly_user 发表于 2013-3-27 10:53 | 显示全部楼层
wangyu394 发表于 2013-3-27 10:24
我是个新航天迷,手头上没有相关的资料。有些事仅是自己的想象。我有个基本想法,看一个人现在干什么,以后 ...

分析的思路很有道理。
但是现在把CE扯进来不太合适。2020年之前都是无人探月,如果2020年开始载人探月的立项,那还要看有没有竞争对手,如果有,那进度可能会快一些,如果没有那可有的等了。以美国目前的经济状况,2020附近宣布登月可能性不大,而且似乎其政府对登月一直没什么兴趣。俄国也缺钱,印度缺技术。目前也看不出此二国愿意在2020年后合作登月,而且对印度吸引最大的还是ISS开放。欧洲没有载人航天能力。因此,在2020年之前,921工程和嫦娥基本上就是泾渭分明。
关于分叉点,现在公布的计划是要走近地轨道路线,登月只是大家的设想而已。
其实我挺愿意看你通过分析已经做了什么,推测将来如何干什么。但是你在后面似乎就没有说明自己的推测……
wangyu394 发表于 2013-3-27 10:57 | 显示全部楼层
9ifly_user 发表于 2013-3-27 10:53
分析的思路很有道理。
但是现在把CE扯进来不太合适。2020年之前都是无人探月,如果2020年开始载人探月的 ...

我其实是想说天宫二号是什么样的。但是领导突然安排任务,只好把这半篇先发上去了。
9ifly_user 发表于 2013-3-27 11:34 | 显示全部楼层
wangyu394 发表于 2013-3-27 10:57
我其实是想说天宫二号是什么样的。但是领导突然安排任务,只好把这半篇先发上去了。

那也应该加一个 未完待续, 或者预知后事如何
wangyu394 发表于 2013-3-27 11:57 | 显示全部楼层
这两天要出差,没有时间仔细说了。时间长了又怕忘掉。所以现在把过程省略,只说我的结果吧。昨天看钱学森关于中国载人航天的几句话,对照这些年的发展,早上又看了一篇关于神七的文章。所以有点感想。钱学森说:载人航天一个是要有发言权,另一个是要搞国际合作。关于神七的文章里有句话,载人航天发射时间间隔不能长于三年,如果超过三年,人才就会流失。两句话联系起来,钱学森说的是载人航天的目的,神七文章中说的是载人航天的节奏。不管是目的,还是节奏,都是高层控制的事。那么,我们都是体制内的人。在这个体制内,有一些规律我们是非常清楚的。因为担心人才流失才要把节奏控制好?难道不是因为技术原因?如果我是搞理论的,我有个新想法时,我巴不得一夜之间就有人去验证,对就对了,错就错了。如果我是搞设计的,我下了好大功夫出了图纸,我巴不得吹口气就有人能做出来,看一看我的设计好在哪里,毛病在哪里。如果我是大魔法师,我念念咒,什么就都有了。可是,我只是个技术人员,我没有行政资源,我没有组织职责。我不是魔法师。这好象是大伙说的投资问题,其实我觉得不是投资问题。这是个计划制定和执行的体制问题。又扯远了吧。不小心要说错话的。但是别急,所有的技术问题都是人来解决的。世界上最高深的技术问题是如何让别人按照自己的意愿办事。我们猜猜参予载人航天这个事情的有些什么人?第一种是高层决策人士,第二种是理论和设计的技术人员,第三种是组织生产的人员,第四种是我们这些跟风吃屁的人。这个事情如何发展,其实就是这四种人共同促成的。当然第一种人是主导。对这个事情最着急的不是我们,而是第二种,是直接参与的理论和设计人员。第三种其实是压力最大的,有压力才会有进步吗。我们这第四种人,就是瞎高兴一下,但是重要在人多势重,嘴也杂。几种人需求不一致,就需要第一种高层决策人士来协调统一。
那么,我们来看一看对天宫二号这个具体事物这几种人都是怎么认识的?第一种人的想法是结论,最后说。第二种人肯定是想把世界上有过的或是没有过的东西都放进去。第三种人说,你们着什么急啊,一个一个试吗。第四种人是不明真相的群众,由你们吧,总之是好就行。那决策怎么决策啊。对第二种人要压着,对第三种人要赶着,对第四种人要哄着。
但是这还有个外部因素没有考虑。外部因素是什么啊,现在地球上有两个载人航天组织,一个是中国载人航天组织,一个是其他国家的载人航天组织。
说到这里,再把钱学森的那两句话拿过来。载人航天一个是要有发言权,一个是要搞国际合作。我猜,这才是中国载人航天真正目的。因为被别人孤立必竟不是好事。
所以,我们现在的所有载人航天计划,其实都是冲着国际空间站去的。追也好,对着干也好,那是个回避不了的问题。如果在这个五年之内,我们能拿到国际空间站的门票,那中国空间站计划其实是个不会启动的计划。那么,我们的天宫二号应该是什么样子呢?

点评

钱学森提到国际合作的前提是有自己的独门技术,现在加入ISS,中国有什么?  发表于 2013-3-28 11:09
结合钱学琛的时代背景,我估计他说的时候没有下游需求,载人航天更像是一个政治筹码。而今天,很多人要求上天在有人操作的情况下做实验,所以现在是以建设国家太空实验室的目的来搞.将来或许会有各个院校和公司支持  发表于 2013-3-28 10:51
clarksun 发表于 2013-3-27 12:40 | 显示全部楼层
我觉得当下对我们而言,有两点,一个是政治需要,二是有没有钱来烧,凡符合这两点的,无论是闭门造车还是国际合作都是合理的。
uiopuiop 发表于 2013-3-28 10:34 | 显示全部楼层
ISS不太可能让兔国参与了。兔们只能是另起炉灶了
schlieffen 发表于 2013-3-28 13:04 | 显示全部楼层
wangyu394 发表于 2013-3-27 10:24
我是个新航天迷,手头上没有相关的资料。有些事仅是自己的想象。我有个基本想法,看一个人现在干什么,以后 ...

阿波罗计划62年就全面展开了,不是双子座完成以后才开始搞的,整个60年代美国载人航天的全部目标就是一个: 69年底之前登月。登月完成后一下失去了方向,实际上NASA再也没有从登月结束后的预算削减中恢复过来,空间站规划了15年,研制了15年又花了15年才实际建成,耗费的海量的财政和政治资源就是明证

苏联的载人航天直到1974年格鲁什科上台为止非常混乱,各个设计局之间互相拆台,就是走一步看一步。59-65年间苏联载人航天既无长远规划也没有充足资源,基本就是三心二意搞搞这个看看那个,靠先发优势和搭军用项目的便车混饭吃,为了取悦赫秃和羞辱美国人才能存在。65年开始发现被美国人赶超了,急急忙忙上马登月,69年登月竞赛落败,紧急上马了DOS空间站这个面子项目,借用了OKB-52的钻石空间站的大量成果,才能在短短2年内造出上天,但与此同时仍然在三心二意地进行N-1/3L登月项目,直到74年米申下台,格鲁什科在乌斯季诺夫撑腰下整合了整个航天工业,才开始有了一个统一的长远规划,可惜干到一半苏联又解体了

美苏的载人航天在路线和规划上给后人留下的遗产,说正负参半都是客气的了,实际上是以教训为主
schlieffen 发表于 2013-3-28 13:13 | 显示全部楼层
加入ISS是不可能的

一是美国要防备中国获取技术,也不愿意释放这个善意。二是ISS已经基本建成,运作按部就班,各个主要成员国都有自己的份额要经营,中国真要加入,其实也没有你的位置

真要加入,也就是偶尔搭联盟或是射个神舟上去打个酱油,参与程度不会比加拿大甚至巴西高多少,要发实验仓段上去对接或是加入长期乘员组,等你解决了技术,运营和外交上的一系列问题,怎么也得2020年,ISS也活不了几年了

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我想ISS各成员和美国只可能对中国的货运飞船有兴趣。欧洲人也可能从中穿针引线。中国的美味很容易为国外朋友欢迎的。  发表于 2013-3-31 01:11

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spacedog 发表于 2013-3-28 16:42 | 显示全部楼层
不用担心,这个ISS如果能进最好(前提是要给予兔子和毛子、鹰酱至少是欧鳖那样的平等参与权,否则不如不入,免得当个只负责买单的冤大头。从“G7”扩大成“G8”的经历看兔子也并不笨哦)。
过个几年如果ISS还拒绝兔子,兔子大可拉上几个伙伴另支一摊自己玩,那时具有了完全的控制权。类似于这次金砖筹建开发银行,就有点和世界银行互相别苗头的意思在里面。
如果兔子未来能如法炮制,把金砖5国拉来一起干,再拉上印尼、马来西亚、巴基斯坦、土尔其、墨西哥、委内瑞拉、澳大利亚、大喊民国、沙特、埃及、伊朗以及部分中亚国家,那么声势也不比ISS差多少。当然这里面有些国家可能有顾忌(比如澳大利亚,怕得罪米鳖)或者怕技术被兔子学走(比如掌握天顶星技术的大喊民国),但可以一步步来,只要有金砖国家垫底,再拉上巴基斯坦、沙特、委内瑞拉和部分中亚国家就可以先干起来了,最后这个鳖版ISS和原装ISS鹿死谁手还未可知

点评

不错,拉上几个弟兄一起干,是完全可以预见的。时间就在2022到2025之间。开始必定是先上人,逐渐到上设备,再到对接一些舱。  发表于 2013-3-28 17:01
9ifly_user 发表于 2013-3-28 18:12 | 显示全部楼层
schlieffen 发表于 2013-3-28 13:13
加入ISS是不可能的

一是美国要防备中国获取技术,也不愿意释放这个善意。二是ISS已经基本建成,运作按部 ...

要真是把神舟射上去了,那参与程度显然比巴西高得多。
当然,我也认为ISS应该没戏。要合作看下一代空间站吧。
9ifly_user 发表于 2013-3-28 18:23 | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2013-3-28 16:42
不用担心,这个ISS如果能进最好(前提是要给予兔子和毛子、鹰酱至少是欧鳖那样的平等参与权,否则不如不入, ...

金砖有俄国。并且印巴、中印不好协调。
如果俄国愿意进来,那中亚国家应该也相对容易拉进来。以及,如果俄国愿意进来,那问题就会简单许多。
但是总觉得拉一大堆二三流国家进来不太靠谱。很多国家没那个闲钱,他们掏钱顶多就是让自己公民上天转一圈,实际上也得不到其他好处,议会拨款很难通过。
最看好的合作伙伴是沙特。伊朗如果不坚持自己发展载人航天的话,也比较容易拉进来。
cmj9808 发表于 2013-3-28 19:35 | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2013-3-28 16:42
不用担心,这个ISS如果能进最好(前提是要给予兔子和毛子、鹰酱至少是欧鳖那样的平等参与权,否则不如不入, ...

说实话,看不出有哪个金砖国家会参与中国的空间站计划。俄罗斯和巴西已经是ISS成员国,印度会参加?

有钱又有意愿的国家都让美国拉去了,剩下的国家要么没有意愿搞载人航天,要么就是loser。

点评

目前鳖版的ISS不论规模还是技术水平都不能和正版的相比,但它可以扮演一个“搅局者”的角色,大大提升其它撸瑟与米鳖毛鳖就参与ISS计划讨价还价的筹码,就象兔子的山寨品会快速拉低洋鳖正版产品价格,反正都是刷存在  发表于 2013-4-2 13:54
火箭兵 发表于 2013-3-28 19:52 | 显示全部楼层
个人觉得MD民科搞的充气太空旅馆就很省钱,而且功能也差不到哪。
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