航空航天港

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 喵科动物
收起左侧

[商业航天] 为什么中国的新一代火箭构型这么多?

  [复制链接]
xdzx 发表于 2020-3-26 12:59 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2020-3-26 12:53
钢铁化工为啥能算制造业呢,这两个行业绝大部分属于资源性资本性的生意,技术含量几乎没有啊。供给侧改 ...


钢铁化工一直都是制造业,它们可不只是生产45号钢生产硫酸这么简单。

算了,C版已经在删与主题无关的帖子了。
supsauce 发表于 2020-3-26 13:56 | 显示全部楼层
xdzx 发表于 2020-3-26 10:22
不对吧?我印象中在制造业中,国有企业还占有相当大的比重。
就那汽车行业来说,民营资本主要是比亚迪 ...

做个纯定性计算好了:根据91楼制造业国企利润比重大约1/4,就用利润比重当成营收比重,乘以制造业总产值大约不到7万亿。而国企不含股份制总营收大概60万亿。资源/自然垄断行业、金融、房地产占多少不好算,但是我们据此可以知道即使算上了我们之前讨论的那些行业以及名为制造业实际靠其它产业制造的营收,制造业营收也就占国企总营收1/10出头
比较一下,制造业占中国gdp是不到三成,也就是国企投入制造业的强度差不多是社会平均水平的三分之一

就别提非制造业的高技术行业了
 楼主| 喵科动物 发表于 2020-3-26 14:02 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2020-3-26 08:46
现在虽然行情不好,但靠资本市场撑到能正面开打应该是没问题的,打不打得赢归根结底得看用户(军队,工 ...

资本市场同样的投资,投到火箭上熬五年十年熬出个跟国企大同小异的东西然后开打价格战,投到电子信息、医疗仪器行业至少能弄点新东西出来,哪个更值得?

投卫星比投火箭好点,即便如此也没哪家民企在遥感领域超过了长光卫星的水平。
不要拿立方星便宜说事,立方星几乎等于玩具,便宜最后没用、没利润白搭。

主要问题不是国企民企,而是要不要模仿现有大企业然后扎堆。
中国人盲目模仿做烂市场的能力人所共知,资金技术弱势还要打价格战只能拖着对手和整个行业一起死。
帮客户降低成本?连客户都不会感谢你,因为质量比价格降得更厉害。


 楼主| 喵科动物 发表于 2020-3-26 14:17 | 显示全部楼层
catcat 发表于 2020-3-25 22:19
国企很多成本是设计方面的传统保守,以及运营方面的低效和浪费,和卫星的硬件的级别无关。

比如小卫星 ...

小卫星便宜,但是用处少、不赚钱。
客户愿意买单的遥感、通信卫星(如长光所的吉林一号系列)最终还得搞零部件机加工和力学试验。
搭铝型材的工程师经验,到了搞机加工和力学试验的时候有用吗?

而且你作为设计师这样想纯属傻子老好人,自己压缩自己的生存空间。
supsauce 发表于 2020-3-26 14:20 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2020-3-26 14:02
资本市场同样的投资,投到火箭上熬五年十年熬出个跟国企大同小异的东西然后开打价格战,投到电子信息、医 ...

这事主要看市场大盘子的增长率。增长率高的例子参见手机,增长率低的例子你说了
 楼主| 喵科动物 发表于 2020-3-26 14:23 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2020-3-26 08:36
从前事实就是这样的,所以搞制造业的国企都跪了啊,剩下几乎一个手能数得出来的制造业国企拆开看看,结 ...

既然钱总要花掉,更得鼓励国企的制造业环节大手大脚花钱,至少还能有点成果。
否则平常搞价格战精打细算压榨工程师,消费萎靡不振,经济危机还得大水漫灌。
 楼主| 喵科动物 发表于 2020-3-26 14:26 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2020-3-26 14:20
这事主要看市场大盘子的增长率。增长率高的例子参见手机,增长率低的例子你说了

无论大盘增长率高低,企业跟风做老三老四都是对自己和对别人最糟糕的选择。
所有行业都价格战打成白菜价,只能炒房了。

归根结底,对于航天,低成本发射未必是好事,看看SpaceX一将功成万骨枯之后整个航天发射行业营收-16%的增长率。全行业产能过剩亏损发生在了美国,活久见。马斯克等于硅谷版本的深圳狼性老板:用“理想”给员工洗脑、疯狂加班996,最后玩出产能过剩、全行业亏损

投资卫星比投资火箭更赚钱和拉动全产业,但也超不过时代的上限(技术和市场两方面),大航天时代没有来。

回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

翔鹍抟扶摇 发表于 2020-3-26 14:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
xdzx 发表于 2020-3-26 12:59
钢铁化工一直都是制造业,它们可不只是生产45号钢生产硫酸这么简单。

算了,C版已经在删与主题无关 ...

建议换题,活活
supsauce 发表于 2020-3-26 14:39 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2020-3-26 14:26
无论大盘增长率高低,企业跟风做老三老四都是对自己和对别人最糟糕的选择。
所有行业都价格战打成白菜价 ...

“认定火星和星链是大市场”是因,低成本发射是果。如果不能让大盘子有爆炸增长,spx当然是行业破坏者。如果不能画出星链的饼,spx也融不到钱去支持它搞高技术然后把所有对手打残

归根结底这个市场所有人都在赌大盘快速增长这件事,如果没有这个前提根本不用搞了,cz2和delta用得挺好的。如果大盘增长的够快,总有做技术升级的企业能活下去,然后在某个时候干掉打价格战的对手
 楼主| 喵科动物 发表于 2020-3-26 14:43 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2020-3-26 14:39
“认定火星和星链是大市场”是因,低成本发射是果。如果不能让大盘子有爆炸增长,spx当然是行业破坏者。 ...

结束吧,别闹了。

殖民火星主要难度不在航行,而是火星城生态圈和产业链。即使美国有可能摸到边搞个火星站烧钱,对中国也毫无意义。
为了这玩意当行业破坏者把火箭市场搞乱搞穷,牺牲一代航天工程师,连投资人也没赚钱,会彻底毁掉航天。

至于星链,目标市场在不断被地面网挤压,如果不能靠巨额投资抢跑成功就会彻底出局。
supsauce 发表于 2020-3-26 14:51 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2020-3-26 14:43
结束吧,别闹了。

殖民火星根本的难度不是航行,而是人造生态圈和产业链。即使美国有可能摸到边搞个火 ...

就算不靠这些只靠人类自相残杀的愿望也够了。光SDA提出的7层下一代太空体系规模就不见得小于星链,这可是不含反导反卫和轨道轰炸的

中国航天也一样,决定行业生态的主要还是甲方,和你乙方的意愿没啥关系
 楼主| 喵科动物 发表于 2020-3-26 14:54 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2020-3-26 14:51
就算不靠这些只靠人类自相残杀的愿望也够了。光SDA提出的7层下一代太空体系规模就不见得小于星链,这可是 ...


如果没有上火星的理想,你愿意当刽子手的粉丝吗?何况刀架在你脖子上。

既然中国航天是纯粹的甲方市场,那更不应该忽悠民企进来胡闹。哪怕胡振宇在这点都比较聪明,人家是做旅游的。
supsauce 发表于 2020-3-26 14:56 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2020-3-26 14:54
如果没有上火星的理想,你愿意当刽子手的粉丝吗?何况刀架在你脖子上。


粉不粉丝和需不需要是两码事啊


忽悠民企的就是甲方本方啊,这不是不满现有格局吗
 楼主| 喵科动物 发表于 2020-3-26 15:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2020-3-26 14:56
粉不粉丝和需不需要是两码事啊


马斯克如果从2008年搞猎鹰1号的时候开始谈轨道轰炸,不吸粉不立人设,会有今天?
“你每买一辆特斯拉,你家就被轨道轰炸多扔一个弹头”成为段子,特斯拉还卖不卖了?
你可以试试把论证轨道轰炸的文章贴到汽车论坛上去。
回复 支持 1 反对 1

使用道具 举报

 楼主| 喵科动物 发表于 2020-3-26 15:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2020-3-26 14:56
粉不粉丝和需不需要是两码事啊


忽悠民企的是甲方本方?所谓国家不满现状引进鲇鱼啥的,纯属把NASA的CRS任务跟国内的军民融合政策(其实更侧重元器件行业)混合的脑补。国家从来没有正面支持过民企搞ICBM级别的大型武器系统。

国内民营商业航天的浪潮完全由胡振宇和王建蒙引发,然后Space X神话代代传,模仿者代代入场。

https://www.guancha.cn/society/2015_10_21_338316_3.shtml
在出示给投资人的商业计划书中,胡振宇和翎客航天简直到了脱胎换骨的地步——两位航天专家王建蒙和黄志澄分别成了他的“首席专家顾问”和“特约专家顾问”,清华大学试验室成了他的合作对象,SpaceX 和维珍银河公司成了迟早要超越的竞争对象,体制内的火箭制造企业将在成本上被他们击溃……

对比蓝箭和零壹的历史:胡振宇在科创炒作出名成立翎客之后找了王建蒙帮忙融资,吸引了一圈投资人。张昌武和舒畅两个投资人接触了胡振宇之后踢开胡振宇自己干,挖系统内退役员工成立了蓝箭,随后分家分出零壹。
http://www.9ifly.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=68489
212032kq0trm8ftm8mj68b.png

xdzx 发表于 2020-3-26 15:45 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2020-3-26 13:56
做个纯定性计算好了:根据91楼制造业国企利润比重大约1/4,就用利润比重当成营收比重,乘以制造业总产值 ...


大哥,搞了半天你是不了解经济数据的基本统计啊。

2018年制造业GDP为264820亿元,约26.5万亿。

你定性算出的那个不到7万亿,是国有控股企业创造的制造业GDP啊,是产业增加值。

GDP和总营收是不同的概念啊!你不能直接除。

2019年,全国规模以上工业企业实现营业收入105.78万亿元。
2019年我们GDP还没到100万亿元呢。

只是工业的总营收数值就超过了GDP的数值。
翔鹍抟扶摇 发表于 2020-3-26 15:50 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2020-3-26 15:07
忽悠民企的是甲方本方?所谓国家不满现状引进鲇鱼啥的,纯属把NASA的CRS任务跟国内的军民融合政策(其实 ...

不是有个什么国家战略投资基金吗?
翔鹍抟扶摇 发表于 2020-3-26 16:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2020-3-26 14:43
结束吧,别闹了。

殖民火星主要难度不在航行,而是火星城生态圈和产业链。即使美国有可能摸到边搞个火 ...

这个不是军事用途吗?(军方貌似已经看上了)
翔鹍抟扶摇 发表于 2020-3-26 16:09 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2020-3-26 14:26
无论大盘增长率高低,企业跟风做老三老四都是对自己和对别人最糟糕的选择。
所有行业都价格战打成白菜价 ...

怪不得蓝源是乌龟啊
翔鹍抟扶摇 发表于 2020-3-26 16:14 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
不是说那个80改煤油机要买给民营吗?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

QQ|网安备案号:41019702002513| ( 豫ICP备12024513号-1 )

GMT+8, 2020-4-3 09:04 , Processed in 0.156001 second(s), 17 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表