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[专题专项] 这几天俄罗斯warspot引起热烈讨论的两个话题--关于T-64的柴油机,关于德国战时柴油机

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julia 发表于 2020-2-15 15:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先第一个

为何相当长一段时间各国都在发展对置活塞二冲程或者水平对置柴油机

因为想把坦克做的低矮,这类发动机高度低

传统V型当然也能做的低矮,比如UTD-20那种(BMP-1上的),但这么搞不如做水平对置了

https://warspot.ru/3408-chistaya-shestdesyatchetvyorka

T-64战车中最受批评的也许是为了确保机动性和可操纵性而做出的决定:被认为没有足够储备来增加战车质量的底盘,发动机,由于生产可靠性和复杂性不足而引起投诉,喷射冷却系统,据说不能在增加发动机功率的情况下提供足够的冷却。

油箱“ 432”的发动机舱-清洁“六十四” |  Warspot.ru
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油箱“ 432”的发动机舱
他们试图在下塔吉尔(Nizhny Tagil)和列宁格勒(Leningrad)的设计局中更改坦克的这些元素。他们在那里以T-64的形象和相似之处创造了T-72和T-80车辆,重复了这一概念-对可能敌对行动的性质的看法系统,制定了在近和中等预测时间内出现的坦克的目的和目标-在设计上存在差异底盘和发动机。由首席设计师A.A. 莫罗佐夫(Morozov)认为T-64的概念与上世纪60-70年代的时代相关。因此,历史断定,在大规模生产中没有什么新东西可以替代它,这里的问题不仅是资金问题,而且还缺乏在未来战争中使用坦克的意识形态。

5TD引擎的赌注是真的吗?故事本身可能给出了最佳答案。T-90 V.I.的首席设计师 参与创建T-72的波特金写道:“由于我们与哈尔科夫人民的共同努力的结果,已达成一致的决定,即采用统一的MTO和哈尔科夫6TD-2发动机进行后续开发[5TD概念的开发-大约 作者],但使用了塔吉尔人创造的所有坦克发动机系统。” 美国还依赖于高级战斗发动机(ACE)计划下的两冲程平角柴油发动机系列,该方案实质上是在现代技术水平上重复4TPD,3TD,5TD,5TDF,6TD发动机的概念。


提高地面坦克部队的机动性和机动性一直是主要任务之一,因此,在该项目中开展了许多活动,这些活动将“ 432”坦克的平均速度急剧提高,将其从20–25 km / h提升至35–45 km / h小时 新坦克的最高速度估计为65 km / h。确保这种速度的决定性因素是自由功率的储备,这可以通过至少20 hp / t的油箱比功率获得。因此,该项目采用了功率为700 hp的发动机,其油箱重量高达34吨,提供了必要的数据。

下面给出了用于确定储罐可操纵性的动力装置和底盘的主要规定。
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发动机和变速箱
在432油箱上安装了5TD-F型二冲程涡轮活塞发动机-实际上,从430油箱中提取了5TD,可将功率提高到700 hp。动力装置的总体布局和发动机舱的布局与430油箱相同,其特点是横向发动机和向两个最终变速器输出的动力。

与“ 430”油箱不同,喷射冷却系统不是在船上执行的,而是在船尾喷射器上进行的,并安装在可移动的车顶上,当打开时,整个冷却系统与车顶一起被提升,从而可以自由接近发动机和变速箱的所有组件和组件。

5TDF发动机或产品“ 457”,从涡轮机侧观察-清洁“六十四” |  Warspot.ru
5TDF发动机或产品“ 457”,从涡轮机侧观察
除了解决访问问题外,冷却系统喷射器的后部位置使其有可能获得其最佳几何参数,还必须消除再循环造成的损失并改善喷射器本身的工作条件-特别是在高速下。

5TDF引擎最初是最有问题的问题。1961年4月18日,在A.A.坦克“ 432”的工作中 莫罗佐夫在日记中做了这个条目,对汽车万里无云的未来没有任何幻想:
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变速箱
“在西方,我看不到重大成就。M-60战车的重量为46.3吨,这不是胜利,如果没有105毫米主炮,那将是一辆普通汽车。对我们来说,这是一个完成的阶段。我们以更少的重量和尺寸铺设和解决更重要的战斗性能。说到军备,人们不能不谈阻碍我国坦克发展的其他一切。首先,这些是引擎。它们根本不是,并且何时会是未知的。航空业是发动机发展的结果,但是我们没有发动机,也没有在发动机上开展工作。正式地,有研究机构,设计局,工厂,但是我们不从事电动机,对电动机的研究很缓慢。5TD既不是鹰,也不是山雀。充其量,它将在5-7年内提供。”

 楼主| julia 发表于 2020-2-15 15:43 | 显示全部楼层
作者没有得出结论T64的动力到底可靠与否

但回复的坐不住

您的修正案是不适当的,问题是“ 美国人在哪些串行模型上有二冲程发动机? ”-还是二冲程机器专门用于RAP?
您的添加是主观偏见。客观地:在1978年和1979年的军事控制测试中。与B-46-6相比,5TDF在故障流参数中显示出较低的值,并且平均寿命明显更长。在保修测试中,两个5TDF主体均工作了800个指定小时。



指出T64的动力其实相当可靠,测试中比T72动力可靠
 楼主| julia 发表于 2020-2-15 15:45 | 显示全部楼层
这个问题大家资料都不多

加上都是苏联自己人,也就没多谈
 楼主| julia 发表于 2020-2-15 15:52 | 显示全部楼层
下一个话题就热闹了

https://warspot.ru/7378-t-34-i-nemtsy


作者写了一篇文章,说T34对德国坦克设计影响有

但不能过分

就如柴油机

德国战前就有不错的柴油机技术,德国工业基础也更强

至于为何不装备作者也没说出原因


德国柴油机和B-2
即使在苏联时期,也有一个神话,即德国人对强大的苏联坦克V-2柴油印象深刻,但无法复制它或自己的类似物。因为德国战车直到战争结束才继续使用汽油发动机。这个神话仅基于以下事实,即所有德国串联油箱都是汽油,并且没有对其背后的发动机进行认真研究的研究。

BMW VI发动机是在苏联以M-17指数生产的,不仅用于航空领域,还用于坦克。 但是,德国人对他并不热心-T-34和德国人|  Warspot.ru
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BMW VI发动机是在苏联以M-17指数生产的,不仅用于航空领域,还用于坦克。然而,德国人并不热衷于他
苏联专家和历史学家对纳粹德国的坦克建造了解不多。在沃尔特·斯皮尔伯格(Walter Spielberger)之前,没有人认真地处理过这个话题,他的作品也没有在苏联后期出版。因此,在没有具体事实的情况下,这种方式可以解释任何事情。为什么德国人无法制造B-2的类似物?因为直到战争结束,他们才驾驶汽油箱。为什么他们要驾驶汽油箱直到战争结束?因为他们无法创建B-2的类似物。

让我们添加一些细节。1935年秋天,德国人首先考虑制造30吨重的坦克和600 hp的发动机。对于新的重量等级。对于像宝马六世这样的老式飞机发动机,他们感到失望。它们在低速(每分钟1400-1600)下以巨大的扭矩提供了最大的动力。这迫使设计更笨重的变速器。因此,1935年10月,军械局与迈巴赫和戴姆勒-奔驰公司举行了会议。实际上,在这些会议上,很大程度上确定了直到战争结束之前的坦克发动机的开发。


当时,戴姆勒-奔驰公司正在研究容量为1000 hp的最新DB 600飞机发动机。在2400 rpm下。它比BMW VI强大得多,速度也更快,但表现出倒立的(A形)模式。甚至对于德国人来说,通过装甲船壳的舱口上的化油器也太多了,因此工程师建议在此基础上制造一种容量为600 hp的V型坦克发动机。这个想法仍然存在,因为押注了迈巴赫坦克发动机系列的发展。

戴姆勒-奔驰公司没有放弃,于1936年开始研发功能更强大的发动机的新系列。对于航空业,设计了两种A形发动机,即汽油DB 603和柴油DB607。工程师在他们的基础上创造了V型发动机,用于坦克和船只:汽油MB 503和柴油MB507。MB507的较年轻版本,容量为42.3升发出850马力 转速为2350 rpm,容量为44.5升的老式MB 507-1000 hp 在2400 rpm下 1937年,负责国防军机动化的第6部军备部订购了MB 503和MB 507样品,以进行测试,并于1938年春季成功通过了测试。但是,对它们的兴趣很快消失了。也许是第6分区,这些引擎似乎太大且功率过大。

MB 507柴油早在30年代末就用于坦克,但后来这个想法没有得到理解-T-34和德国人|  Warspot.ru
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MB 507柴油是在30年代后期用于坦克的,但后来这个想法没有得到理解。
因此,德国工程师考虑在30年代的油箱上使用强劲的V型12缸水冷柴油发动机。与T-34会面后,戴姆勒-奔驰的设计人员只提供了现成的MB 503和MB 507发动机供选择-更为重要的是,到那时,它们已经在Karl-Geraet自走式发动机上进行了测试。战车越来越重,因此即使是44.5升的MB 507也不再显得多余。1942年夏天,德国人开始生产标准的风冷柴油机。后来,他们将导致制造出X形16缸柴油Sla16。结论很明显:在与V-2会面前后,德国人都按照自己的方式行事。

来自“戴姆勒-奔驰”的“豹”-T-34的副本?
仍然有可能会遇到这样的观点,即德国人只有在与苏联坦克会面后才作出紧急决定,以替代Pz.Kpfw.III和Pz.Kpfw.IV。实际上,新中型战车的研发工作早在此之前就已开始。最初,它是关于在ZW38指数下新的Pz.Kpfw.III模型的进一步开发,但是,早期的Pz.Kpfw.III Ausf.E和Ausf.F几乎没有在生产中掌握,并且军队也对其可靠性提出了抱怨。事实是,第6部门坚持使用许多有争议的创新,但并不是所有这些创新都让人想到。因此,在1939年10月,戴姆勒-奔驰公司有机会根据自己的想法开发新型中型坦克VK 20.01(D)。

外壳和底盘的方案VK 20.01(D)。 注意弹簧悬架下方的凹槽-类似于Pz.Kpfw.III Ausf.B / C / D-T-34和德军的凹槽。 Warspot.ru
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外壳和底盘的方案VK 20.01(D)。注意弹簧悬架下方的侧面凹槽-类似于Pz.Kpfw.III Ausf.B / C / D的凹槽
在新的中型油箱中,戴姆勒-奔驰工程师返回到Pz.Kpfw.III Ausf.D.型板簧的堵塞悬架上。直径为700 mm的滚轮重叠放置,并且放弃了支撑滚轮。他们决定使用自己的MB 809柴油发动机,而不是通常的迈巴赫发动机,与MB 507一样,开发了多种版本。

结果,选择了“初级”,其容积为17.5升,功率为360 hp。在2400 rpm下 它比化油器HL 120更轻,更强大,更经济。MB 809工程于1940年6月完成。该电动机在1941年2月通过了台架试验,一个月后就安装在了油箱上。因此,在苏联发动进攻之前,设计并制造了德国第一辆配备柴油发动机的坦克VK 20.01(D)。到战争结束时,实验底盘的里程已超过6,000公里。

木制模型VK 30.01(D)-T-34和德国人|  Warspot.ru
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木制模型VK 30.01(D)
MAN和克虏伯与戴姆勒-奔驰同时进行VK 20计划,但他们的项目仍在纸上。这样做的原因是需求不断变化,而竞争对手却无法拒绝。1941年12月,在检查了T-34之后,人们对20吨中型战车的命运进行了讨论。一些人主张停止整个计划,转而使用新型30吨级的车辆,因为在这种情况下,苏联坦克的性能可以大大超越。其他人则认为,在战争条件下,有必要在不浪费时间的情况下生产几乎准备就绪的VK 20,尤其是因为20吨重的坦克承诺会更便宜,更重。

众所周知,决定改用30吨中型战车。戴姆勒-奔驰公司准备了VK 30.01(D)项目-乍一看,与T-34非常相似。仍然-变速箱向后移动,船体和炮塔获得了装甲的合理倾斜角度,而强劲的柴油发动机成为了坦克的核心。通常,VK 30.01(D)几乎被描述为T-34的德语副本,但是现在该改变评估了吗?

悬挂方案VK 30.01(D)。 原则上,它与VK 20.01(D)并无区别,只是一架T-34和德国人由船上的双滑冰场加了|  Warspot.ru
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悬挂方案VK 30.01(D)。原则上,它与VK 20.01(D)并无区别,但船上增加了一个双辊
仔细观察一下戴姆勒-奔驰豹(Daimler-Benz Panther):钢板弹簧上的堵塞悬架,大直径滚轮的交错布置,水冷柴油发动机,8速变速箱。为什么,甚至在对苏联发动袭击之前,所有这些都已经在VK 20.01(D)上进行了测试!

至于发动机变速箱,VK 30.01(D)在MAN的“豹”,苏联的T-34和KV上脱颖而出。戴姆勒-奔驰(Daimler-Benz)开发了一种8速无轴变速箱,其中的速度与多片式离合器接合。根据计划,它位于Pz.Kpfw.III Ausf.E和Tiger H1的盒子之间。问题在于无轴变速箱的横向布置非常不便,因此设计人员将变速箱放在发动机的侧面。很久以前,总行者(Grosstraktor)也采用了类似的安排。有了这些功能,我们可以谈谈复制T-34的事-完全不清楚!



 楼主| julia 发表于 2020-2-15 15:58 | 显示全部楼层
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在检查T-34之后,MAN的情况VK 20.02。之后,将根据其设计VK 30.02(M)和VK 16.02外壳。
VK 30.01(D)可以这样描述:这是在T-34的巨大影响下并考虑了6号部门的要求,对30吨级VK 20.01(D)的思想的进一步发展。MAN与Panther有类似的故事:设计师在苏联的影响下开发了VK 20.02(M)的概念。甚至具有理性角度的情况也首先出现在VK 20.02(M)上,并且在形状上也证明是原始的。是的,T-34对“豹”的制造起了决定性的作用,但您不应高估它。

斜甲
读者可以肯定的是,相对B-2的德国坦克发动机是按照自己的方式发展的,戴姆勒-奔驰公司的“豹”没有使用苏联的坦克,更不用说MAN项目了。但是T-34对装甲发展的影响被低估了,这很奇怪。将无齿轮变速箱隐藏在里面是一回事,而船体和炮塔则是另一回事,它们的几何形状在很大程度上决定了油箱的外观。但是首先是第一件事。

当然,德国人甚至在检查T-34之前就知道倾斜装甲。早在30年代,他们就开发了许多带有合理角度的装甲板的案例,用于轮式和履带式车辆。例如,以1940年大量生产的轻型弹药载体Sd.Kfz.252为例。更具表现力的是7.5厘米的Selbstfarlafette L / 40.8半履带式坦克驱逐舰的外观,这项工作始于1934年。由于积极使用装甲的反向倾斜,其船体有些让人想起已故的苏联重型坦克。

7.5厘米的Selbstfarlafette L / 40.8的外观不言而喻-T-34和德国人|  Warspot.ru
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7.5厘米的Selbstfarlafette L / 40.8的外观不言而喻
有了这些,同一时期的德国战车用“箱中箱”来形容。长期以来,德军为了减轻重量和提高机动性而节省了装甲,因此早期的德军坦克仅受到子弹和碎片的保护,因此没有必要进行几何实验。但是工程师们方便地安排了单位,并在他们看来合理地使用了箱子的内部容积。

此外,许多早期德国坦克的船体由几个部分组成:下部水箱(Wanne)和上部上部结构(Aufbau),以及发动机舱上方的上部结构。这简化了油箱的组装及其检修。以生产Pz.Kpfw.III为例。首先,将悬架,发动机,变速器和其他单元安装在浴池上,然后才将带有塔架的上部结构放置在顶部。当然,这比通过塔式肩带推动变速箱要容易得多,并且在制造自走式装置时需要进行车身改动,而这些改动很小:您只需要用驾驶室代替炮塔上部结构即可。但是,该方案与T-34型船体不兼容,因为上部倾斜的装甲板会破坏易损的接头。

 楼主| julia 发表于 2020-2-15 16:00 | 显示全部楼层
然后俄罗斯网友又是一通七嘴八舌

但现在普遍认为德国工业基础确实强

但出于惯性,没往柴油这里转,战时再搞时间已经不允许
 楼主| julia 发表于 2020-2-15 16:04 | 显示全部楼层
苏联战前无论工业基础如何

但坦克设计思路确实无与伦比

不过在当时也被认为很激进
最早提出A-20的费尔索夫被枪毙(变速箱设计的差)

科什金也是亲自开坦克去莫斯科

这才得到高层认可
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