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[通用平台] 阿玛塔的柴油机出问题了!据说很严重,阿玛塔项目可能完蛋

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julia 发表于 2020-2-7 08:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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被柴油机卡住了

俄罗斯是真搞不了1500马力发动机,工业基础不行
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http://bastion-karpenko.ru/armata/
 楼主| julia 发表于 2020-2-7 09:01 | 显示全部楼层
俄罗斯新一代装甲车动力系统太坎坷了
hyperion 发表于 2020-2-7 10:05 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
1500马力柴油机的难度主要在哪里?
髪国以民用柴油机为基础,都能靠超高增压技术改出来。俄罗斯为什么不也走同样的技术路线呢?
shaolin1254 发表于 2020-2-7 10:26 | 显示全部楼层
钱没砸够吧
zhyuli 发表于 2020-2-7 11:08 | 显示全部楼层

常用把戏,以破产和关门为要挟,争取政府出面重组或者豁免贷款......  

鹅毛需要一位总设计师用大砍刀教育一下这些骗子,然后需要一位总工程师重组军工复合体,使之走上正轨......   后面大概还需要一位总监察长搞一遍反腐......   
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zmic 发表于 2020-2-7 15:25 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-7 10:05
1500马力柴油机的难度主要在哪里?
髪国以民用柴油机为基础,都能靠超高增压技术改出来。俄罗斯为什么不也 ...

  法国那个,是用个小型的燃气轮机来增压,这样的搞法,会有第二家?
hyperion 发表于 2020-2-7 15:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zmic 发表于 2020-2-7 15:25
法国那个,是用个小型的燃气轮机来增压,这样的搞法,会有第二家?

为啥不能学呢?采用并联燃气轮机式的超高增压之后,就可以在较低柴油机技术水平下实现1500马力了。不需要很高的活塞平均速度和发动机紧凑化能力。
zmic 发表于 2020-2-7 15:46 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-7 15:31
为啥不能学呢?采用并联燃气轮机式的超高增压之后,就可以在较低柴油机技术水平下实现1500马力了。不需要 ...

我看到的说法是,复杂性增加,可靠性下降。也就法国一家搞
hyperion 发表于 2020-2-7 15:51 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zmic 发表于 2020-2-7 15:46
我看到的说法是,复杂性增加,可靠性下降。也就法国一家搞

可靠性虽然有所下降,但总比俄罗斯搞的X布局发动机好吧?
zmic 发表于 2020-2-7 16:07 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-7 15:51
可靠性虽然有所下降,但总比俄罗斯搞的X布局发动机好吧?

我觉得可能还不如X布局,人家是废气涡轮增压,法国这个是燃气轮机,要烧油的,复杂性大大肯定超过废气涡轮。一旦这个燃气轮机坏了,整个发动机要掉功率的。
zhyuli 发表于 2020-2-7 16:17 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-7 15:51
可靠性虽然有所下降,但总比俄罗斯搞的X布局发动机好吧?

X型发动机最为紧凑,现在阿玛塔地盘已经比上一代T90三维大一圈,你要是用常规发动机,功率不变的话,还得继续加长加高车身(宽度有铁路运输限制)
hyperion 发表于 2020-2-7 16:20 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zmic 发表于 2020-2-7 16:07
我觉得可能还不如X布局,人家是废气涡轮增压,法国这个是燃气轮机,要烧油的,复杂性大大肯定超过废气涡 ...

有燃气发生器不代表复杂性就一定更高呀,怎么不考虑超高增压的活塞平均运动速度更低,而且发动机的紧凑程度也有所下降呢?
传统1500马力发动机多么复杂,多难搞定。
zmic 发表于 2020-2-7 16:23 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-7 16:20
有燃气发生器不代表复杂性就一定更高呀,怎么不考虑超高增压的活塞平均运动速度更低,而且发动机的紧凑程 ...

那是个燃气轮机,进气,供油,润滑,低压,高压,燃烧,涡轮什么都有。法国这个实际是两个发动机,而且我看到的资料,这个燃气轮机寿命还不长,在整个发动机的全寿命期还要换一次,这样成本还增加了
hyperion 发表于 2020-2-7 16:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2020-2-7 16:17
X型发动机最为紧凑,现在阿玛塔地盘已经比上一代T90三维大一圈,你要是用常规发动机,功率不变的话,还得 ...

话说A-85-3发动机的功率密度大约是1000kW/m3来着,和德国那个欧洲动力包似乎差不多;而髪国超高增压发动机则是689kW/m3,看起来低了一些,不过技术上早了三十多年呀。
hyperion 发表于 2020-2-7 16:30 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zmic 发表于 2020-2-7 16:23
那是个燃气轮机,进气,供油,润滑,低压,高压,燃烧,涡轮什么都有。法国这个实际是两个发动机,而且我 ...

那个与涡轮增压比只是多了个燃烧室嘛,同样是单轴的,没有高低压双轴、回热器什么的复杂设计呀
zmic 发表于 2020-2-7 16:39 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-7 16:30
那个与涡轮增压比只是多了个燃烧室嘛,同样是单轴的,没有高低压双轴、回热器什么的复杂设计呀

  但燃气轮机的结构不远远复杂过废气涡轮?     肯定不只多燃烧室,进气,压缩,做功,排气,这些哪样能少?
zhyuli 发表于 2020-2-7 16:56 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-7 16:30
那个与涡轮增压比只是多了个燃烧室嘛,同样是单轴的,没有高低压双轴、回热器什么的复杂设计呀

那为啥现实世界里只有MD一家用,苏毛当年用GTD的T80U,还同时搞了6TD的T80UD

原理上简单,不意味着实际应用简单,燃气轮机最早的原理性专利申请于1908年
hyperion 发表于 2020-2-7 17:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zmic 发表于 2020-2-7 16:39
但燃气轮机的结构不远远复杂过废气涡轮?     肯定不只多燃烧室,进气,压缩,做功,排气,这些哪样能 ...

你这是用超高增压与自吸比呀,超高增压与涡轮增压比,不就是多了燃烧室旁路?压气机、涡轮这些,涡轮增压上不都有?
zmic 发表于 2020-2-7 19:01 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-7 17:22
你这是用超高增压与自吸比呀,超高增压与涡轮增压比,不就是多了燃烧室旁路?压气机、涡轮这些,涡轮增压 ...

https://baike.so.com/doc/8486986-8807183.html
该柴油机现已作为法国新一代主战坦克勒克莱尔(Leclerc)的动力,按计划于1987年完成30台发动机台架性能试验、耐久性试验和装车试验。已有15台装在勒克莱尔坦克上进行装车试验,预计1992年开始装备部队。

V8X1500超高增压柴油机在520V8S3基础上扩大了缸径、行程,并采用了新的涡轮增压器,在保持原外形尺寸不变的条件下,平均有效压力增加为3.22MPa,比重量降低为1.54kg/kW,单位体积功率增压689kW/m3。

超高增压柴油机是一种高增压比、低压缩比、采用旁通补燃系统的非常规的涡轮增压柴油机,其压比可高至4~9,而压缩比可低为6~10。超高增压柴油机的基本特征是涡轮增压器与柴油机并联连接,旁通补燃系统亦并联其中。从压气机出来的空气并不全部进入柴油机,其中一部分通过旁通和补燃形成燃气进入涡轮,这样就使涡轮增压器不受柴油机工况影响而保持在高效率区工作,增压压力可大大高于常规涡轮增压器。由于涡轮增压器可独立于柴油机工作,所以不仅能解决常规涡轮增压柴油机增压压力超过0.35MPa时低压缩比起动问题,而且也能改善其扭矩性能和加速性问题。作为柴油机和燃气轮特殊组合的超高增压发动机的优点是:大幅度提高功率,在不增加常规涡轮增压柴油机热负荷和机械负荷条件下,功率可提高2~5倍,因而有高的平均有效压力;良好的扭矩特性和加速性,520V8S3的扭矩储备系数为1.19,V8X1500的加速时间(从惰转到全功率)为5s;降低排气污染,减少CO排放,降低烟度。其缺点是:惰转时燃油消耗率高;结构复杂,不便于维修;寿命周期成本高。
hyperion 发表于 2020-2-9 10:26 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2020-2-7 16:17
X型发动机最为紧凑,现在阿玛塔地盘已经比上一代T90三维大一圈,你要是用常规发动机,功率不变的话,还得 ...

看介绍A-85-3外形尺寸812X1300X820mm=865.6L,与MT893之类的比,功率密度也没说很高。
感觉主要是用高度换长度,是为了适应T14/15战车,车体高,但是给动力舱长度少的特点。
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