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[专题专项] 谈谈V2柴油机,80年代真是苏-美坦克动力分水岭,美德坦克动力瞬间翻了一番,苏联。。

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julia 发表于 2020-1-23 17:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

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70年代末美国德国柴油机动力还稳在750-850马力

80年代全面突破1500

苏联提升就有限,仅从V46的780马力提到V84的840马力


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 楼主| julia 发表于 2020-1-23 17:20 | 显示全部楼层
根子在60年代美德MBT70计划

完全脱离了M60和豹1的技术桎梏
 楼主| julia 发表于 2020-1-23 20:22 | 显示全部楼层
B2确实是非常先进的柴油机

具体可以看B2发展史

苏联集中了最精华的工程师对B-2柴油机进行研发
https://topwar.ru/164423-zakaz-v-utolenie-motornogo-goloda-sovetskih-tankov.html

https://topwar.ru/164738-v-2-stroptivyj-kon-sovetskogo-tankoproma.html

https://topwar.ru/164948-tankovyj-dizel-v-2-dovodka-i-aberdinskij-poligon.html


可是,和德国工业的差距从B2诞生就是客观的

Кроме того, что в СССР фактически отсутствовал опыт проектирования и постройки «сухопутных» высокоскоростных дизелей, в стране не было базы для разработки топливных насосов. На первоначальных прототипах БД-2 (предшественник В-2) были два 6-плунжерных ТНВД фирмы Bosch с муфтами опережения. Позже кулачки в насосе модифицировали, приведя их к форме, применяемой в авиационном АН-1. Затем всю конструкцию переработали, заказав у немцев уже 12-плунжерные насосы. Впоследствии сложности с производством насоса собственной конструкции были преодолены, но проблемы с качеством и объемами выпуска столь ответственного узла преследовали В-2 всю войну.
在苏联,实际上在“陆地”高速柴油发动机的设计和建造方面没有经验,该国也没有发展燃油泵的基础。原始的BD-2原型机(B-2的前身)有两个带引线联轴器的Bosch 6柱塞高压燃油喷射泵。后来,对泵中的凸轮进行了修改,使其达到了AN-1型飞机所使用的形式。然后,整个结构进行了重新设计,已经从德国人那里订购了12柱塞泵。随后,克服了生产自己设计的泵的困难,但是在整个战争中,这种关键单元的质量和产量一直困扰着B-2。

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 楼主| julia 发表于 2020-1-23 20:32 | 显示全部楼层
УΤД-20柴油机也是由B-2柴油机修改来

B-2垄断了苏联坦克和步兵战车大部分的动力

但这也看出苏联战后柴油机动力行业的弊端

美国德国的军用民用柴油机雨后春笋般的涌现

B-2和其衍生的УΤД-20,УΤД-29则撑起了俄罗斯柴油机的天

https://baike.baidu.com/item/%E8%8B%8F%E8%81%94%D0%A3%CE%A4%D0%94-20%E6%9F%B4%E6%B2%B9%E6%9C%BA/15526266?fr=aladdin
 楼主| julia 发表于 2020-1-23 20:34 | 显示全部楼层
B-2系和美德柴油机的差距实际是整个柴油产业链的差距

 楼主| julia 发表于 2020-1-24 09:01 | 显示全部楼层
苏俄柴油机另一个问题是振动大


该柴油机虽然在结 构设计上比B2已有很大的改进,但还存在一些缺点,主要是:
  1.机油消耗率高
  机油消耗率达16~19k/kW·h(12~14g/马力·h),这是由于活塞组的油环性能太差,气缸套变形太大(椭圆度和锥度达到0.08~0.12mm),以及活塞裙部间隙大(达0.5mm左右)等因素造成的。
  2.比重量大
  比重量为3.32kg/kW(2.24kg/马力),比B-54柴油机大了约0.9kg/kW(0.66kg/马力),增加了38%。这是由于隧道式机体、圆盘式带滚柱轴承的整体曲轴、以及电动机和发电机等附件比较重的缘故。
  3.压缩比较大
  压缩比为16.5~17,燃烧过程比较粗暴,气缸最高爆发压力Pz达到7.84~8.13MPa(80~83kgf/cm2),使运动件承受的机械负荷比较大,噪声高达128~130dB
  4.二阶惯性力矩未平衡
  柴油机的振动比较大

hyperion 发表于 2020-1-24 09:20 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
苏氏柴油机动力提升不足的主要原因是涡轮增压度低还是活塞平均运动速度低还是发动机轻量化能力不足?
 楼主| julia 发表于 2020-1-24 09:36 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-1-24 09:20
苏氏柴油机动力提升不足的主要原因是涡轮增压度低还是活塞平均运动速度低还是发动机轻量化能力不足?

小缸心距就这么大了
加上平均有效压力小

比如布雷德利的VTA-903T柴油机平均有效压力1.16MPa
https://baike.baidu.com/item/%E7%BE%8E%E5%9B%BDVTA-903T%E6%9F%B4%E6%B2%B9%E6%9C%BA/15528911?fr=aladdin

苏联УΤД-20柴油机平均有效压力0.625MPa
https://baike.baidu.com/item/%E8%8B%8F%E8%81%94%D0%A3%CE%A4%D0%94-20%E6%9F%B4%E6%B2%B9%E6%9C%BA/15526266?fr=aladdin


当然两者不是一个时代

不过80年代末УΤД-29才500马力,还不能像的VTA-903T柴油机那样成千上万的生产
 楼主| julia 发表于 2020-1-24 09:36 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-1-24 09:20
苏氏柴油机动力提升不足的主要原因是涡轮增压度低还是活塞平均运动速度低还是发动机轻量化能力不足?

小缸心距就这么大了
加上平均有效压力小

比如布雷德利的VTA-903T柴油机平均有效压力1.16MPa
https://baike.baidu.com/item/%E7%BE%8E%E5%9B%BDVTA-903T%E6%9F%B4%E6%B2%B9%E6%9C%BA/15528911?fr=aladdin

苏联УΤД-20柴油机平均有效压力0.625MPa
https://baike.baidu.com/item/%E8%8B%8F%E8%81%94%D0%A3%CE%A4%D0%94-20%E6%9F%B4%E6%B2%B9%E6%9C%BA/15526266?fr=aladdin


当然两者不是一个时代

不过80年代末УΤД-29才500马力,还不能像的VTA-903T柴油机那样成千上万的生产
 楼主| julia 发表于 2020-1-24 10:11 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-1-24 09:20
苏氏柴油机动力提升不足的主要原因是涡轮增压度低还是活塞平均运动速度低还是发动机轻量化能力不足?

707的文很专业了
美国战后柴油机
http://m.sohu.com/a/245800106_99981377

苏联
http://www.360doc.com/content/18/0802/22/31764195_775268712.shtml

德国
http://m.sohu.com/a/247638598_617301/

其它国家
http://www.360doc.com/content/18/0912/20/31764195_786164111.shtml

707对苏联X型柴油机还是很认可的

如果70-80年代肯下功夫

完全跳出传统苏联坦克和动力的框框,苏联是有能力缩小和欧美的动力差距(传动不好说)

我们国家对传统苏联柴油机系非常了解

非但B2,还有86步站用了УΤД-20的国内版

认为苏制传统柴油机噪音大,振动大,所以现在都陆陆续续不用了
 楼主| julia 发表于 2020-1-24 10:25 | 显示全部楼层
感觉是 冷战苏联对车辆动力明显没怎么投入

和美英德法传统强国有差距是事实

可是呢,苏联在航空动力,航天动力领域都做得非常好

抛开寿命,大修什么不谈,苏联航发功率上从没怕过美国

D18T,NK32(NK32似乎开始复产)这些神器今天俄罗斯都造不出来

航天上60年代受了阿波罗刺激,80年代巨型煤油机,氢氧机全出来了(俄罗斯今天搞不出氢氧)

怎么一到车辆动力就一泻千里
 楼主| julia 发表于 2020-1-24 10:36 | 显示全部楼层
80年代苏联陆军唯一能看的新装备就是T80了
hyperion 发表于 2020-1-24 13:23 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
julia 发表于 2020-1-24 09:36
小缸心距就这么大了
加上平均有效压力小


平均有效压力小就是因为涡轮增压器压比不足吧?
看髪国就是柴油机整体技术不行,剑走偏锋靠超高增压改民用柴油机实现1500HP,苏联其实也可以走这条路线吧?
 楼主| julia 发表于 2020-1-24 15:55 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-1-24 13:23
平均有效压力小就是因为涡轮增压器压比不足吧?
看髪国就是柴油机整体技术不行,剑走偏锋靠超高增压改民 ...

不完全是,B2机体结构强度小,机体负荷较小,气缸做功低,所以平均有效压力做的低

苏联确实没有成熟涡轮技术是一方面,但B2机体强度也承受不住非常大进气量,进气热量和压力太大了受不了

好处是缸心距小,体积重量紧凑

缺陷就是发展潜力有限,做不大

苏联柴油机唯一能做到1500的就是X柴油机(目前乌克兰6TD系列也没有1500的)

 楼主| julia 发表于 2020-1-24 16:08 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-1-24 13:23
平均有效压力小就是因为涡轮增压器压比不足吧?
看髪国就是柴油机整体技术不行,剑走偏锋靠超高增压改民 ...

B2潜力挖到1100马力就到极限了

6TD系列挖到1200马力也是

再大肯定要另起炉灶,整个缸体结构,活塞都要重新设计

而且现实里的苏联也没彻底搞定成熟涡轮增压

所以从设计到制造都是问题

根子是投入不足,我不信一个能造航天飞机的搞不定大功率柴油
hyperion 发表于 2020-1-24 17:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
julia 发表于 2020-1-24 15:55
不完全是,B2机体结构强度小,机体负荷较小,气缸做功低,所以平均有效压力做的低

苏联确实没有成熟涡 ...

肯定得重新设计,不是B2系列加超高增压器就能解决的。但超高增压是获得1500HP最简单最容易实现对产业基础要求最低的策略吧?苏联为什么没考虑这个方案呢?
一直以来苏联坦克重量轻,还不需要1500HP,靠继续改进能凑合?
 楼主| julia 发表于 2020-1-24 18:09 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-1-24 17:31
肯定得重新设计,不是B2系列加超高增压器就能解决的。但超高增压是获得1500HP最简单最容易实现对产业基础 ...

这篇《未出笼的猛虎》

https://www.ixueshu.com/document/18debfaea2340c5db509c5ec8c5d4e33318947a18e7f9386.html


1960年苏联就为770工程研制了1000马力涡轮柴油机和双流传动动力包

结果被砍了后就没下文了

苏联如果按这个思路发展,80年代甚至更早肯定能获得性能不亚于西方的真正三代坦克

可是怎么办呢

苏联政治局远比国会老爷狠
 楼主| julia 发表于 2020-1-24 18:46 | 显示全部楼层
苏联军工领导从来没意识到尖端技术和国民经济的密切关系

至少车辆领域是这样

苏联在航空航天方面愿意砸钱,所以成果最多,航空发动机,火箭都是宝贵财富

车辆领域就非常的吝啬

B2柴油机架构用了半个多世纪,对液力传动嗤之以鼻

结果是阻碍了汽车动力产业的升级进步

苏联军民用汽车产业止步不前

严重损害国民经济,破坏了合理的产业发展
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