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[原创] 最新长征五号火箭与世界同级别火箭研制关键数据的综合统计列表

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高凉陈君 发表于 2019-12-28 01:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最新长征五号火箭与世界同级别火箭研制关键数据的综合统计列表

   
第一,研制资金投资列表。

   
从公开资料上我们就可以大体得知这些数据:

    1
,美国航天飞机研发成本55亿美元(尼克松197215日批准)。


另外根据互联网搜索到的零散数据分析,美国航天飞机研制工程到1980年为止,已经花费超过100亿美元。而根据《美国航天飞机》一文的数据,航天飞机的总研制成本为12443亿美元(历年研制经费总计算,未经折算,内包括头4次试飞的成本资金)。

    2
,苏联能源暴风雪工程200亿卢布(当年卢布汇率比美元还贵,还值钱。折价为美元时则高达230亿美元以上)。

    3
,欧洲阿里安五研发总成本70亿美元(仅火神发动机研制,1988年批复的10年期投资成本就达77亿美元,根据《火神发动机研制进展顺利》一文)。

   
欧洲阿里安五中期改进成本20亿美元(核心就是研制芬奇低温上面级)。

    4
,美国仅仅研制战神一火箭J2X低温上面级发动机,初始合同NASA授予洛克达因的投资就达12亿美元。

    5
,日本的H2LE7H2ALE7A的研发成本在网络还无法找到。但据早期文件,H2火箭总研制成本不足20亿美元。


6J2氢氧发动机研制成本17亿美元(1995年币值,来自《美国新型号运载火箭发动机研制进展》一文)。


7SSME氢氧发动机研制成本25亿美元(1995年币值,来自《美国新型号运载火箭发动机研制进展》一文)。


8,美国研制RS68氢氧发动机总投资接近10亿美元(2000年前后的美元汇率)。


9,美国NASA让洛克达因公司为SLS火箭研制“一次性”版本的RS25氢氧发动机的总投资成本就高达11亿美元。


    第二,全球主力火箭发动机的地面试车时间列表。

   
现在总结下与YF77同级别的 发动机地面试车时间,由高到低:

    1
,美国F1发动机累计试车时间250000秒(根据罗宇红的《F1A发动机和SSME展望》一文);

    2
,前苏联RD0120累计试车时间170000秒(国际会议文件);


  • 前苏联的RD120煤油发动机累积试车时间139186秒(来自于《冰箭:关于液氧煤油发动机你应该知道的那些事》一文)。

        4,美国SSME发动机累计试车时间110000秒(英文维基);
    5,中国YF115煤油发动机累计试车时间(到2018年11月为止,六院宣传公布)100000秒。

        6,欧洲火神1氢氧发发动机(计划)累计试车时间90000秒(来自孙国庆《火神(HM60)氢氧机研制进展》一文。

        7,前苏联RD170发动机累计试车时间69000秒(国际会议文件);

        8,欧洲火神2发动机(报告规划)累计试车时间53000秒(ESA文件与《火神2发动机研制进展》一文,作者王拴虎,来自于六院11所);

        9,A,中国YF100试车累计时间(到2013年止,累计试车40000秒)

  • B,中国YF100煤油发动机试车累积时间达70000秒以上(即到20191227日,长征五号遥3火箭复飞之前,数据来自20191228日的《中国航天报》《长五YF-77归零:走出至暗时刻〉一文)


       
  • 10,A,中国YF77累计试车时间37000秒(到长征五号首飞之前,长五副总设计师王维彬言);
    B,中国YF77发动机累积试车时间37000+15000秒=52000秒(到2019年12月27日为止,即长征五号遥3火箭复飞之前,长五总指挥王珏在新华社《胖五问天记——中国最强火箭长征五号复出纪实》的发言)。

        11,美国J2S(未实际进行太空飞行)累计试车时间30000秒(英文维基);

        12,美国的RS68累计试车时间18945秒;

        13,日本LE7试车时间(数据来自超大“纸飞机”网友)15600秒。

        14,日本LE7A试车时间(数据来自超大“纸飞机”网友)4300秒。

    (于2013年第一次整理,2018年12月第二次整理,2019年1月第三次整理,2019年4月第四次整理)。
    长征五号火箭的研制到底“卡”在那里,其实就是“卡”在这幅列表里。

         作为“首发”的全新研制氢氧发动机,中国YF77发动机的地面试车累积时间没有达到10万秒的程度,这是什么也说不过去的事情。全球火箭发动机地面长程试车考核时间列表。
         第三,全球火箭发动机地面长程试车考核时间列表。


  • YF100煤油发动机600秒(百度百科)
  • RD0120氢氧发动机1670秒(北城百科网)
  • YF77氢氧发动机500秒(百度百科)
  • LE9氢氧发动机300秒左右(来自航空航天港论坛“农民宇航员”网友)
  • J2X氢氧发动机1100秒(NASA技术文件)
  • 阿里安5火箭的火神1氢氧发动机900秒(ESA规划技术文件与孙国庆《火神(HM60)氢氧机研制进展》一文)。
         7,欧洲火神2氢氧发动机全新研制的氧泵涡轮盘的测试时间为1500秒(来自《火神2发动机研制进展》一文,作者王拴虎,来自于六院11所)。
    8,SSME氢氧发动机   (未能够找到)。
    9,YF115煤油发动机1500秒(六院宣传公布)。
    10,中国YF73上面级氢氧发动机的批次抽查试车考核时间达1400秒。
    而YF73上面级氢氧发动机的实际飞行时间才不过750秒而己。数据来自《YF73液氢液氧发动机简介》一文,作者王之任,长征三号火箭的副总设计师。此文发表于1990年第八期的《世界导弹与航天》杂志上。在搜索美国SSME氢氧发动机的研制试车信息时,发现美国当年在研制SSME氢氧发动机时也遇上了极大的困难,也发生过氧泵泄漏而导致的爆炸事故。并将美国整个航天飞机研制工程差不多拖延了3年之久。还有,在SSME氢氧发动机的早期研制岁月,涡轮泵叶片也出现过裂纹的事故。而日本的H2火箭的LE7氢氧发动机则发生过高压管路事故。回想起中国长征五号遥2火箭YF77氢氧发动机所发生的事故现象,高凉陈君认为SSME、LE7与YF77在早期研制发展阶段出现的这三起事故在深层上都存在某种相关性,即氢氧发动机的某些深层运行机制都只能够深入到一定的“程度”才会逐渐显现。如日本H2火箭的LE7氢氧发动机就是后几枚才出现大事故的,也并不是一开始就立即显现出致命隐患来的。还有,欧洲的火神1氢氧发动机在研制的早期阶段也发生过氧泵的爆炸事故。现在长征五号遥2火箭的YF77氢氧发动机的故障细节没有信息外泄,人们无法知道到底是设计问题还是制造的材料工艺问题。但地面试车强度不足够的结论是明确无误的。因为SSME与RD0120氢氧发动机由于都进行过漫长的地面试车流程阶段,隐患问题最后都在地面试车过程得以暴露,并被逐一解决掉了,并没有带到天上去。按YF77氢氧发动机进行1次500秒地面试验要花费1000万人民币来计算,使用氢氧发动机的主力火箭只要发射失败一次,其损失掉的钱就足够主芯级发动机在地面试车过程中烧够10万秒的时间都绰绰有余。当年日本H2火箭的LE7氢氧发动机与今天中国长征五号火箭的YF77氢氧发动机都犯了一模一样的病,即试车不足就赶进度强行装箭发射的“大病”。这两大失败案例以后都可以直接写入教科书了。

         第四,低温氢氧发动机的工作时间列表。

         1,长五YF77工作时间460秒,

    2,美国航天飞机SSME工作时间520秒,

    3,阿里安五ECA的火神2工作时间650秒,



  • 苏联暴风雪RD0120工作时间488秒,



  • 日本H2A的LE7A工作时间390秒。

  • ,日本H2B的LE7A工作时间352秒。

  • ,美国的J2X上面级发动机的工作时间为465秒(北城百科网)。
      8,美国的RL10B2上面级发动机的工作时间为1152秒(北城百科网)。
      9,原苏联RD56上面级发动机的工作时间为800秒(北城百科网)。
    (2013年第一次整理,2018年第二次重新整理,2019年第三次整理)
    已经将YF115煤油发动机的试车数据编辑入本列表中了,以示褒扬鼓励,铭记入历史。高凉陈君祝贺中国YF115煤油发动机成为中国历史上第一款达到冷战时代10万秒巨大地面试车累积时间高度的主力型号火箭发动机。什么叫超级大国?!这就叫超级大国。超级大国的火箭发动机的地面累积试车时间都是要10万秒起底的,超级大国就要有超级大国的霸气。在此向冷战时代勇于开拓太空新疆域的超级大国们再次表示敬意。
    第五,全球氢氧发动机泵系转速数据汇总列表。
    (一)大型主芯级发动机系列。
    (1),A,火神1氢氧发动机。
    欧洲火神1的氢泵转速34000RPM(氢泵斯奈克码生产),氧泵转速13500RPM(氧泵阿维奥生产)(来自孙国庆《火神(HM60)发动机的研制进展》一文)。
    B,火神2氢氧发动机。
    火神2的氢泵转速34000RPM,氧泵转速12600RPM(来自《用于阿里安5改进型的火神MK2发动机》一文,作者:罗文杨瑞亭
    (2),A,原始版LE7氢氧发动机。
    根据哈工大的这一篇论文(即《火箭发动机涡轮泵高速柔性转子动力学设计与实验研究》)来分析,原始版LE7发动机氢泵的转速高达46000RPM。但在研制的过程中遇上了次同步振荡等等一系列无法克服的技术困难之后,才改为研制转速只有42000RPM的氢泵。
    B,LE7发动机氢泵转速为42200RPM,氧泵转速为18100RPM(北城百科网)
    C,LE7A氢氧发动机。
    日本LE7A的氢泵转速42200RPM,氧泵转速18300RPM(百度百科)。
    (3),SSME氢氧发动机(冷战时代的神器)。
    美国SSME的氢泵,低压涡轮泵转速(预压泵)16185RPM,高压涡轮泵转速35360RPM;氧泵,低压涡轮泵(预压泵)转速5150RPM,高压涡轮泵转速28120RPM(百度百科)。
    (4),RD0120氢氧发动机(冷战时代的神器)
    原苏联RD0120的氢泵,低压涡轮泵(预压泵)转速15155RPM,高压涡轮泵转速32080RPM;氧泵,低压涡轮泵(预压泵)转速3332RPM,高压涡轮泵转速12726RPM(来源《帝国的余辉——苏联能源号火箭主发动机RD0120简介》一文)。
    (5),YF77氢氧发动机。
    YF77氢泵转速35000RPM(中国航天科工集团生产)、氧泵转速18000RPM(数据来源《航天航天港论坛》的JOKI网友)。
    (6),日本LEX(即LE9)氢氧发动机氢泵转速40200RPM,氧泵转速15800RPM(数据来自于《超级大本营军事论坛》的CMJ9808网友,2008年11月3日发表于《关于膨胀循环燃烧》一贴)。

    (7),J2氢氧发动机。
    J2发动机的氧泵转速为8600RPM,氢泵转速为27000RPM(数据来自于《披荆斩棘,氢氧先驱,千古流芳——追忆J2发动机》一文,作者为“超超级LOVE OVER GOLD”)。)。


  • 小型低温上面级发动机系列。
    1,YF75上面级氢氧发动机的氢泵转速为40000RPM,氧泵转速为20000RPM。来源于《超级大本营军事论坛》的ISGUIRREL网友。

          2,HM7B上面级氢氧发动机的氢泵转速59300RPM,氧泵转速为12650RPM。来源于《超级大本营军事论坛》的ISGUIRREL网友。

          3,VINCI上面级氢氧发动机的氢泵转速为85000RPM(来自于《极端环境下超高速旋转的混合陶瓷球轴承》一文,原文翻译自日本,由国内《机械设计》编辑部转载)。氧泵转速还无法找到。

          注:VINCI发动机真空推力为18吨,每秒液氧流量33点7千克,液氢流量5点8千克。数据来源《知乎》的《飞机发动机在地面上是如何进行测试的》一文。

          4,A,LE5上面级氢氧发动机的氢泵转速为50000RPM,氧泵转速为16000RPM。

           B,LE5A上面级氢氧发动机的氢泵转速为51000RPM,氧泵转速为17000RPM。

           C,LE5B上面级氢氧发动机的氢泵转速为52000RPM,氧泵转速为18000RPM。

             以上日本三款上面级发动机的数据都来自于WIKI。

             5,RL10上面级氢氧发动机。未能够找到数据。
            


  • ,RD0146上面级氢氧发动机的氢泵转速高达125000RPM(来自北城百科网)。
    RD0146发动机的氢泵转速要比日本角田研究所2003年研制的转速达120000RPM的氢泵轴承还要高(来自于《极端环境下超高速旋转的混合陶瓷球轴承》一文,原文翻译自日本,由国内《机械设计》编辑部转载)。
    但RD0146发动机氧泵的转速数据还没有找到。
    7 ,CECE登月舱变推力低温发动机的氢泵转速为30250RPM,氧泵转速为12100RPM。其临界转速氢泵为65000RPM,氧泵为40000RPM(数据来自《火箭推进》2014年8月的《登月舱用深度变推下降级发动机系统方案研制》一文,作者刘登丰、黄仕启,北京航天动力研究所)。
    8,找到一款国内神秘发动机(应该为YF75D,但文中没有说出来)氢泵转速的设计数据,高达70000RPM。来自于《径流式涡轮在膨胀循环发动机氢涡轮泵中的应用》一文,发表于《火箭推进》2012年第3期,作者杨凡、叶小明,来自于京11所。遗憾的是依旧没有这款氢氢上面级发动机氧泵的转速数据。事实上国内关于氢氧发动机氧泵的研究论文非常稀少,而氢泵的研究文章却数量庞大。这也表明国内一直没有人认为氢氧发动机的氧泵研制“是个事(即不值得去关注)”,结果YF77发动机现在偏偏就是在氧泵轴系这个大阴沟里翻了船。
             2019年9月10日
    那么说来YF77发动机氧泵的转速可要比欧洲当年的火神1发动机要高出不少,YF77发动机的地面试车累积时间就更必须做10万秒的巨大规模与非要进行2000秒级别的单次长程试车考核不可了。

         总结。
    这五个统计列表都整理到一篇评论里了,方便各位网友读者们收藏、下载与转载。结合这五个列表进行统一分析,很多东西就完全可以一目了然了。数据说话,仅供大家参考研究使用。中国长征五号火箭的研制“必须舍得花钱与敢于花钱”,并坚定保障“有钱可花”。没有至少100亿美元的投资,就想研制成功长征五号火箭,一句话“难”。

                                   
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    这份报告里的所有数据都再乘以3还差不多。
    更重要的是这份报告(即《大推力氢氧发动机材料工艺需求》一文)也是京11所的人士发表的,这表明京11所就是以此一标准来制订YF77氢氧发动机的试车考核标准的。因此长征五号遥2火箭的发射失败并不冤枉。中国大型氢氧发动机的研制试车考核强度之低,与美国的SSME与原苏联的RD0120氢氧发动机一比较,完全是明确无误的事情。地面试车仅仅积累3万多秒就指望能够研制成功YF77与YF220大型氢氧发动机?!这完全是在开国际玩笑。
    这份报告也间接证明了中国航天界对大型氢氧发动机的深层研制流程机理还存在很大的偏差与认识误区。歼击风(他本人原本也参加过YF77发动机的研制)早年的发言也一样表现了相同的态度与观点。即YF77氢氧发动机没有必要进行高强度试车考核是京11所上下一致的看法,而不仅仅是某一个人、乃至某一部分人的看法。这一现实让人非常震惊。京11所研制团队显然远远未能认识到YF77氢氧发动机进行高强度试车的极端重要性。经过层层抽丝剥茧的追索探寻,长征五号遥2火箭发射失败的原因还是必须聚焦于YF77氢氧发动机本身的试车考核强度问题上了,“相关各方”都是必须有所作为的时候了。YF77发动机的1000秒地面试车考核必须做,并必须完美无缺地通过考核。这己经是决定长征五号火箭能否顺利复飞的核心前提环节。高凉陈君现在的态度就是,在YF77氢氧发动机的1000秒地面长程考核试车完美无缺地通过之前,长征五号火箭根本就没有必要考虑复飞的问题。
    2018-12-4
    后记(一)。
    本文已经足以记入中国航天发展史。现在轮到美国蓝色起源公司的BE4甲烷发动机要来“补课”了,未来太空探索公司的猛禽甲烷发动机一样也跑不了。现在舍不得进行充足的地面累积试车考核(10万秒以上),等爆炸几次之后都会通通“老实”下来的。
         2019/4/19
          
    后记(二)。

        此表非常重要,特此再次整理数据上传。由其是《火神(HM60)发动机的研制进展》(作者孙国庆)与《火神2发动机研制进展》这两篇重要文章(作者王拴虎,来自于六院11所),早在2013年就已经屡次出现于高凉陈君的各种评论之中了。  重新整理下,以方便各位读者下载、转载。
    这个表的数据再次更新。现在单纯从氢泵与氧泵转速的角度来比较分析,中国的YF77氢氧发动机可以说得上是“半个LE7氢氧发动机”了。YF77氢氧发动机的研制技术难度,现在看来明显要比欧洲的火神1与火神2氢氧发动机要明显高“半个级别”。中国燃气发生器循环的YF77氢氧发动机,最后却搞出了个LE7级别(分级燃烧循环)的高速氧泵。此一技术线路的传承与来源,现在还是一个重要的谜团。氢氧发动机的推力越大,其氢泵与氧泵的转速越高。其的次同步振荡问题就会越严重,这己经是一个公开的秘密。日本小型上面级氢氧发动机LE5家族氢泵的转速就要比大型主芯级发动机的LE7家族的氢泵的转速要高得多。角田研究所后来甚至搞出了转速高达120000RPM的上面级小型氢氧发动机的氢泵轴承来,但原始版LE7大型氢氧发动机转速仅仅为46000RPM的氢泵就始终死活搞不出来。这个案例表明大型氢氧发动机的氢泵与氧泵的确与小型氢氧发动机的氢泵与氧泵存在巨大的技术差异。这里面一定还有存在其它深层的奥秘与技术空白区域,现在非常值得去进行深入的思考与研究。这应该就是当前中国YF77发动机的氧泵为何研制困难重重、久攻不下的核心结症之所在。
    注:目前互联网上关于次同步振荡(也叫次同步进动)的知识非常稀少。西北工业大学张小龙的博士论文《涡轮泵转子系统的临界转速及次同步进动研究》是一篇很好的科普论文。此论文发表于2000年8月,也是典型的远古老文了。张小龙博士的此一篇重要论文也明确说到“次同步进动常常使转子系统不能正常工作,轴承破坏,密封失效,轴发生疲劳破坏”。这不能不让人联想起长征五号遥4火箭YF77发动机氧泵轴系裂纹的重大事故来。
    2019年9月14日
    后记(三)
    近期再次综合分析了YF77氢氧发动机的泵系技术参数。仅仅从泵系研制的难度方面分析,就可以得出SSME〉RD0120〉LE7A〉YF77〉火神1、火神2的重要结论。中国YF77氢氧发动机尽管还是一款采用燃气发生器循环的发动机,但其氧泵的转速参数却与同样采用燃气发生器循环的欧洲火神1、火神2发动机差异极大,反而与日本采用分级燃烧技术的LE7A发动机高度趋同。YF77发动机为何最终采用了高速氧泵的技术发展路线,这的确是中国YF77氢氧发动机发展史上一个难解的重大谜团。高凉陈君认为这个重要的谜底应该在长征五号火箭遥3发射之后几个月内揭开,毕竟长征五号火箭在遥2发射失败之后的归零工作到底做了些什么,现在都必须要有所交待了。但现在可以再次明确无误地说,长征五号火箭的技术研制难度绝对要远远超越921/921H火箭之上,没有至少150亿美元的投资额度,不要指望能够彻底拿下长征五号火箭研制项目工程。因此,世人必须要有足够的心理准备。
    陈天(高凉陈君)
    2019年12月2日
    后记(四),2019/12/27长征五号遥3火箭的复飞发射取得完满成功。
    事后长五总指挥王珏在新华社《胖五问天记——中国最强火箭长征五号复出纪实》的发言与及《航天报》的〈长五,这两年你经历了什么?〉一文都证实了YF77发动机的氧泵的确存在先天性的重大设计隐患问题。
    本文成功见证了历史,在此感谢为此列表的完善提供数据(尽管有的数据非常模糊与粗糙,但依旧能够提供“趋势性”参考研究价值)的众多热心网友、读者与科学家们,随着此列表的扩散流传,你们的名字也会被历史与后世所铭记。
    随着长征五号遥3火箭发射的完满成功,未来短时间内还会陆续传出大量的研制内幕信息的。此表还会进一步完善信息。
    陈天(高凉陈君)

    2019/12/28


三毛 发表于 2019-12-28 03:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
绝对的好文!实事求是,一切按数据说话。实验的方式方法以及实验设备从某种程度上会减少一定的实验时间,但绝不可能是脱离实际的!
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ccedddr 发表于 2019-12-28 08:21 | 显示全部楼层
好文,从长征5遥三发生成功之后透露出来的信息看,氢氧机在遥2箭失败后就是经过长时间的多次试车才发现并解决问题
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linmy 发表于 2019-12-28 09:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ccedddr 发表于 2019-12-28 08:21
好文,从长征5遥三发生成功之后透露出来的信息看,氢氧机在遥2箭失败后就是经过长时间的多次试车才发现并解 ...

从透露的信息看,发生轻微裂缝其实有好些台,只是前面没有发现。后来发现裂缝,还是因为数据分析人员发现了一个异常的振动频率,仔细检查实物才发现的。那个数据分析人员算是立了大功。
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白昼流星 发表于 2019-12-28 09:23 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
还算客观,至少这位“先生”没有像之前逢氢必反,我就不以恶意揣测这位“先生”了,希望你正确看待长五技术路径,走了弯路是实事,动不动就要搞新三级长五,YF77工作时长绝对不能超过350S之类云云,我觉得您也别这么固执了,单台发动机累计试车时间超过3000S也是有说服力的结果。支持您认为地面试车要做足,反对你固执的认为必须10万秒,固执的认为一级半就是错误技术路径,固执的认为国内就不该挑战长工作时间氢氧机,固执的逢氢必反恨不得天下所有的氢氧机都被煤油替换了。
konglong2020 发表于 2019-12-28 09:36 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
“科学没有捷径”“发动机是试出来的”这些话在科学研究基本规律上来讲是对的,但是如果简单异化成“人家烧这么多钱,我也必须烧这么多钱,人家试这么多秒,我也必须试这么多秒”,甚至“地面试车时间长了,可以把隐患消灭在地面上不带上天”,仔细一想是经不起推敲的,最后干脆成了“十万秒神教”,九万秒都是不够的。为什么不够,因为人家都试了10万秒。
关于发动机试车,我自己不懂,急功冒进现象我也看出一点点端倪。但我反对从一个极端走向另一个极端。也就是说试多长时间这个基本问题上,还是应当交由科学来回答,而不是一些看似经验主义的想当然。
1717jy 发表于 2019-12-28 10:39 | 显示全部楼层
只看懂阿拉伯数字,却看不懂数字背后的原理和原因的话,10W秒神教就不会亡。
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高途远 发表于 2019-12-28 10:46 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
最重要的是能在试车当中发现并且解决问题。
如果文章里那个年轻的工程师没能发现那个异常并指出的话,就算是再试车一万秒,同样的问题可能还会在某次发射任务当中重现,也许会造成更加严重的后果。
几万秒不是问题所在,真正的问题还是在氢氧机技术方面和先进水平的差距,这个只能也必须补课。
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supsauce 发表于 2019-12-28 10:55 | 显示全部楼层
高途远 发表于 2019-12-28 10:46
最重要的是能在试车当中发现并且解决问题。
如果文章里那个年轻的工程师没能发现那个异常并指出的话,就算 ...

说得非常对。

我想说的另外一点是这位“年轻的工程师”在我们的报道里并不配有名字,只有总师才配。
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Ilovem24 发表于 2019-12-28 10:58 | 显示全部楼层
白昼流星 发表于 2019-12-28 09:23
还算客观,至少这位“先生”没有像之前逢氢必反,我就不以恶意揣测这位“先生”了,希望你正确看待长五技术 ...

美日俄欧中在氢氧芯级上撒了无数血泪,反观现在Delta-4 H-2 Ariane-5和CZ-5被一款全煤油火箭远远甩过,也不难理解高凉陈君从08年就坚持全煤油芯级的长5火箭
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qsayy 发表于 2019-12-28 11:05 | 显示全部楼层
楼主排个版或者做个表格更直观些
haojiang77 发表于 2019-12-28 11:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Ilovem24 发表于 2019-12-28 10:58
美日俄欧中在氢氧芯级上撒了无数血泪,反观现在Delta-4 H-2 Ariane-5和CZ-5被一款全煤油火箭远远甩过,也 ...

作为煤油机的大拿毛子表示:原来燃气发生器的煤油机才是王道啊!哈
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Ilovem24 发表于 2019-12-28 11:22 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2019-12-28 11:10
作为煤油机的大拿毛子表示:原来燃气发生器的煤油机才是王道啊!哈

08年的时候高凉陈君吹的是阿特拉斯5的RD-180,并以此为由认定应该搞(准确说是复活)煤油芯级、四发YF-100的长5   这两发动机还真和毛子有关系,虽然不是燃气发生器循环

转眼十一年过去了,事实证明高凉陈君虽然技术细节一窍不通,大方向上却比一堆院士看的准
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supsauce 发表于 2019-12-28 11:26 | 显示全部楼层
Ilovem24 发表于 2019-12-28 11:22
08年的时候高凉陈君吹的是阿特拉斯5的RD-180,并以此为由认定应该搞(或者是复活)煤油芯级、四发YF-100 ...

院士们未必看不出来,但就像隔壁贴说的,谁也不敢下决策断了氢氧的口粮啊对不对
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 楼主| 高凉陈君 发表于 2019-12-28 11:59 | 显示全部楼层
B,中国YF100煤油发动机试车累积时间达70000秒以上(即到2019年12月27日,长征五号遥3火箭复飞之前,数据来自2019年12月28日的《中国航天报》《长五YF-77归零:走出至暗时刻〉一文)

YF100发动机在长征五号遥3火箭复飞之前,其地面试车时间已经超过70000秒大关了。

我已经将此一重要数据收录入列表中了。以示褒扬鼓励。
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oaki911 发表于 2019-12-28 13:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-12-28 11:26
院士们未必看不出来,但就像隔壁贴说的,谁也不敢下决策断了氢氧的口粮啊对不对


需要加强广泛预研,氢氧不能断,甲烷也不能不紧紧跟进,所以国家应支持大氢氧衍生大甲烷,同时也应支持蓝箭百吨级甲烷机、给予适当补贴100亿元、空天高科技补贴是应该的。
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haojiang77 发表于 2019-12-28 13:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-12-28 11:26
院士们未必看不出来,但就像隔壁贴说的,谁也不敢下决策断了氢氧的口粮啊对不对

断人财路这事不敢干啊!
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haojiang77 发表于 2019-12-28 13:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Ilovem24 发表于 2019-12-28 11:22
08年的时候高凉陈君吹的是阿特拉斯5的RD-180,并以此为由认定应该搞(准确说是复活)煤油芯级、四发YF-10 ...

以土鳖煤油机的水平,长五要是全煤油的话,只能靠堆发动机数量保证运力,否则就难看了。
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oaki911 发表于 2019-12-28 13:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2019-12-28 13:08
以土鳖煤油机的水平,长五要是全煤油的话,只能靠堆发动机数量保证运力,否则就难看了。

达到运力目标即可,有啥难看的!?即使21台也完全可以,921新载人火箭就是这么搞的。

这也是长九支持者的一贯观点。
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haojiang77 发表于 2019-12-28 13:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Ilovem24 发表于 2019-12-28 11:22
08年的时候高凉陈君吹的是阿特拉斯5的RD-180,并以此为由认定应该搞(准确说是复活)煤油芯级、四发YF-10 ...

安家拉5就是全煤油,只不过毛子没有卫星市场支撑,新火箭龟速前进。
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