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[新概念武器] 可回收火箭军事化用途讨论:美国太空军成立

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Ilovem24 发表于 2019-12-26 09:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖下跟踪讨论可回收火箭的直接军事化用途和利用火箭可回收特性发射具有军事用途的载荷

=================================================================https://baijiahao.baidu.com/s?id=1653578558944019724&wfr=spider&for=pc
中新网12月22日电 综合报道,当地时间20日晚,美国总统特朗普签署2020财年国防授权法案,批准7380亿美元国防预算,比上一财年增长220亿美元,增幅约2.8%。其中6584亿美元被批准用于国防项目基本支出,715亿美元用于海外军事活动。

法案将太空认定为“作战领域”,批准设立美国第六大军种——太空军。这是特朗普2019年8月宣布成立美国太空司令部以来的又一重要进展,也是美国72年来首次设立新的军种。不少专家认为,美国正在太空军事化的道路上前进。


【拨款4000万美元组建太空军】

法案签署仪式在位于华盛顿近郊的美军安德鲁斯联合基地举行。仪式现场还展示了各两架F-35战机和“黑鹰”直升机。

法案显示,美国军饷将增长3.1%,为10年来最大增幅。法案还批准各军种采购要求,包括同意组建太空军,首年拨款4000万美元。此前有分析估算,太空军组建首年就需要约33亿美元,最初5年可能要花费大约130亿美元。

特朗普说:“太空是世界上最新的战斗领域”,“在国家安全处于重大威胁当中时,美国在太空领域的绝对优势是完全必要的。我们虽然处于领先,但领先程度还不够。”

白宫声明称,太空军是美国自1947年成立空军以来首次组建新的军事分支,这将有助于确保美国在太空的持续主导地位。太空军将成为美国陆军、空军、海军、海军陆战队和海岸警卫队以外的第六个军种。

【太空军实际作用何在?】

太空军,顾名思义是在太空作战的部队。但是,这并非要将部队送入太空作战,而是要在太空保护美国通讯和监测卫星和其他美国资产。

美国在8月就正式宣布成立太空司令部,由空军上将雷蒙德出任首任司令。特朗普表示,随着太空军正式组建,雷蒙德将成为美军参谋长联席会议成员。

尽管特朗普在多个非正式场合表示,太空军将与海陆空三军拥有同等地位。但目前,新建的太空军尚未配备相应的军部,其地位与美国海军陆战队、海岸警卫队相当,尚难以与海陆空三个大军种并驾齐驱。

据五角大楼透露,目前这支新军种规模很小,包括文职在内约有1.6万人。美国防部长埃斯珀在20日的记者会上说,“保持美国在太空领域的主导地位是太空军的任务”,有关该军种的实施细节以及时间表将在未来几周内公布。埃斯珀把组建太空军形容为“历史性举措”。

他表示,美国在商业和国防领域严重依赖太空,而且太空已演变成新的作战领域,因此设立一个新的军事分支,集中精力捍卫美国在太空的利益是恰当的。



【协调北约制定太空战略】

美国成立太空军,显示对太空这一新的“战斗领域”极为重视的同时,也在积极协调北约(NATO)共同制定太空战略。

2019年10月北约军事委员会开会,专门讨论了太空问题。雷蒙德在会上讲话说,“组建新的指挥部将与外国盟国、美国情报机构和商业机构更好地在太空情报方面合作,目标是要阻止对抗,但是也有必要为阻止不成做好准备。”

今年6月,北约各成员国通过了该组织历史上的首份框架性太空战略。按照计划,北约将在今年年底推出首份太空战略,明确将太空列为与陆海空网并列的战场领域。

美国战略与国际研究中心(CSIC)太空安全项目主任托德哈里森曾向英国广播公司(BBC)表示,美国的军事对抗行动越来越依赖太空的科技能力。但是太空军并非要派遣部队进入太空,而是通过遥控,无人驾驶的卫星等。而美国所有有宇航员参与的太空计划都是民用的。

哈里森预计,美国的太空军的组建需要几年时间,甚至可能需要十年时间才能最后完成过渡。

【专家批浪费国防经费】 

分析人士认为,目前美国太空军事力量分散于各军种,包括海军的太空与海洋战争系统司令部、陆军的太空与导弹防御司令部等。太空司令部成立时,白宫宣布它将整合各军种力量,使通信、情报、导航及导弹早期监测和预警等优势太空能力形成作战力。

一些专家担心,建立太空军会浪费国防经费并导致美军机构臃肿,但这无疑已经加速了美国太空军事化步伐。未来美国太空军职能将包括军方正在推进的“天基传感器层”计划。太空发展局今年7月发布第一份通知,明确将美军太空军事需求指向导弹防御及太空对抗。
 楼主| Ilovem24 发表于 2019-12-26 09:35 | 显示全部楼层
TIM截图20191226093906.jpg 成立的推用的是猎鹰9的陆地回收?
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火星居士 发表于 2019-12-26 09:49 | 显示全部楼层
我先抛个砖,权当表达个人观点。
战略导弹应用可重复使用火箭技术的可能性是不大的,因为无论是一次还是二次核打击都没有重复打击的必要,核威慑也不需要运载工具具有重复使用的能力。
而高价值军用载荷(大型侦察卫星,大型军用通信卫星,红外预警卫星)同样对可重复使用火箭的需求不大。
可能需要使用可重复使用火箭的可能就是低价值大质量载荷(目前我只想到一个KKV)。这种载荷对于成本比较敏感,需要通过复用火箭来降低成本。
 楼主| Ilovem24 发表于 2019-12-26 09:49 | 显示全部楼层
The Air Force wants to work with multiple satellite broadband providers that are currently building LEO constellations
WASHINGTON — The U.S. Air Force has been testing commercial space internet services and so far it likes what it sees.

A program known as Defense Experimentation Using the Commercial Space Internet, or DEUCSI, recently tried out SpaceX’s Starlink satellite broadband services and demonstrated download speeds of 610 megabits per second into the cockpit of a C-12J Huron twin-engine turboprop aircraft.

“That’s a large number,” program manager Brian Beal said Nov. 5 during a conference call with reporters.


Beal said he could not comment on how Starlink’s data throughput compares to other services but said the connectivity is considerably faster than what most Air Force users have today.

“Between SpaceX and other competitors the numbers we can expect are significantly higher than what we were used to in the past,” Beal said.

DEUCSI is run by the Air Force Strategic Development Planning and Experimentation office at Wright Patterson Air Force Base, Ohio. The office had a $216 million budget in fiscal year 2019.

SpaceX received a $28 million contract in December to connect Starlink to military platforms and assess the performance of the service. The DEUCSI program also is testing the Iridium Certus service under a $2.5 million contract.

The plan is to work with multiple satellite communications providers that are building constellations in low Earth orbit, and with services like SES’s O3B that operates a medium Earth orbit (MEO) constellation. “We’re not just focused on any one company,” said Greg Spanjers, the chief scientist at the Air Force’s experimentation office.

“Between direct contract and subcontracts we’ve worked with SpaceX, Iridium, OneWeb, Telesat and O3B,” he said during the conference call.

Spanjers said his office has high expectations after seeing some operators’ business plans. “Companies have given us detailed insight into their constellations and service rollout plans,” he said. These forecasts suggest that the market will be competitive and that DoD could greatly benefit from that, he added.

“I can tell you without question that the numbers we see are significantly lower cost than what DoD pays for satcom today,” Spanjers said, but noted he could not share any specific numbers as the Air Force agreed to not reveal company proprietary information.

The Air Force is waiting for LEO broadband services to come online, said Spanjers. He said his office has been impressed by how fast companies are progressing. “It’s refreshing,” he said. “We’re learning about new ways to do business. The speed of these companies is real. We need to adapt to that.”

Issues still to be worked out

The DEUCSI experiments are not just to prove that a satellite can talk to an airplane, Spanjers said. “There’s nothing new there.”

Assuming the space internet works as promised, the Air Force still has to figure out other issues before it can acquire these services. Some are technical, such as characterization of the network to make sure users trust it. Others are related to the procurement process, setting up service leases and an acquisition plan to get terminals on airplanes.

The DEUCSI program is working with large defense contractors to help solve some of the integration issues associated with bringing commercial networks into military equipment.

L3Harris received a $5.6 million contract to test military ground terminals and make minor modifications so they are compatible with the O3B, Starlink and Telesat services. “We have to determine what changes we need to make on our end if we want to use these systems,” Spanjers said.

Lockheed Martin got a $3.5 million contract to develop a flexible architecture to allow seamless switching between multiple satellite constellations. “We’ll be testing that over the next few years,” Spanjers said. “It’s important to us that we’re not tied to any one vendor.”

Ball Aerospace received a $2.3 million contract, partially funded by the U.S. Army, to test a phased array on a ground vehicle so that a single terminal could be used to communicate with LEO, MEO and GEO satellites.

Upcoming Air Force tests

Beal, the program manager, said the Air Force next week will install a Starlink terminal on an AC-130 gunship aircraft to test the service. Next spring a similar test will be conducted on a KC-135 aerial refueling tanker.

“We are setting up prototypes so we are ready as soon as the commercial offers are ready,” he said.

The Air Force Space Command is responsible for the procurement of commercial satellite communications. The work accomplished by the DEUCSI experiments will be shared with that office, Beal said. “We provide them information to help them prepare for those leases.”

He said a lot of work still remains to be done to modify terminals and ensure there is a process to acquire new terminals if required. Even if the satellite services were available today, the Air Force has not yet addressed user equipment issues. “We’ll see which is the chicken and which is the egg on that,” said Beal. “We’re working both pieces in parallel.”

https://spacenews.com/air-force-enthusiastic-about-commercial-leo-broadband-after-successful-tests/

11月美国空军在C-12J上试用starlink进行Defense Experimentation Using the Commercial Space Internet(商业化网络防御测试,DEUCSI)项目,得到了600Mbps的的下载速度
火星居士 发表于 2019-12-26 09:52 | 显示全部楼层
另外就是关于SS参军问题,我想提几点非技术层面的制约因素。
老马的SX不是国企,也不是传统的军工复合体。他只是一个发射载具和空间载荷制造商而已。而且从老马目前的言论来看他并非战争贩子。因此我认为SS短期内快速转军用的可能性不大。
而且老马多年来一直反川,其名下企业有相当一部分业务需要仰仗中国,因此考虑到其本人利益他也不会迅速将SS军用化
 楼主| Ilovem24 发表于 2019-12-26 09:59 | 显示全部楼层
火星居士 发表于 2019-12-26 09:49
我先抛个砖,权当表达个人观点。
战略导弹应用可重复使用火箭技术的可能性是不大的,因为无论是一次还是二 ...

我觉得可回收火箭可能不适合作为战略导弹,但可以作为战术导弹使用
如果用可回收火箭作为常规弹头投掷工具,在对付有一定防空能力的无核国家时是否效费比隐形轰炸机更高

starlink目前的带宽已经有军事价值了,所以kkv以外还可以加上低轨通讯卫星星座和低轨道光学卫星星座,只不过建设这种LEO星座还没到不可回收火箭不能打的程度
 楼主| Ilovem24 发表于 2019-12-26 10:03 | 显示全部楼层
火星居士 发表于 2019-12-26 09:52
另外就是关于SS参军问题,我想提几点非技术层面的制约因素。
老马的SX不是国企,也不是传统的军工复合体。 ...

这可由不得他,而且USAF和未来的太空军有技术势力直接购买F9和SS箭体自己维护运营,他断然不可能连火箭都不卖
火星居士 发表于 2019-12-26 10:03 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Ilovem24 发表于 2019-12-26 09:59
我觉得可回收火箭可能不适合作为战略导弹,但可以作为战术导弹使用
如果用可回收火箭作为常规弹头投掷工 ...

不考虑航天飞机助推器,目前的可回收火箭都是液体火箭并采用VTVL,不满足战术导弹高机动性,快去发射的需求
火星居士 发表于 2019-12-26 10:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Ilovem24 发表于 2019-12-26 10:03
这可由不得他,而且USAF和未来的太空军有技术势力直接购买F9和SS箭体自己维护运营,他断然不可能连火箭都 ...


老美资本主义社会高度发达,老马还是可以选择卖与不卖的。
换句话说如果真的卖了,那么对我国来说非军事层面的反制手段也更多
 楼主| Ilovem24 发表于 2019-12-26 10:11 | 显示全部楼层
火星居士 发表于 2019-12-26 10:03
不考虑航天飞机助推器,目前的可回收火箭都是液体火箭并采用VTVL,不满足战术导弹高机动性,快去发射的需 ...

我说可回收火箭作为战术导弹意思是不执行战略核攻击任务而进行常规打击,这时候其打击模式已经和传统战术导弹完全不一样了,其射程/载荷/突防能力都远远高于固体战术导弹,而缺点是需要时间加注,因此作战模式更加接近于超远程的轰炸机

巴比伦行动/黄金峡谷行动这样的外科手术式空袭需要相当长的时间进行情报收集和计划,这时候VTVL火箭的加注时间就不是不可接受了,与使用多用途战机和隐身轰炸机相比,VTVL火箭投弹量大,无视防空,不需要SEAD作战,没有被击落风险
hyperion 发表于 2019-12-26 10:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
火星居士 发表于 2019-12-26 10:03
不考虑航天飞机助推器,目前的可回收火箭都是液体火箭并采用VTVL,不满足战术导弹高机动性,快去发射的需 ...

他那个想法是用战略级可回收火箭代替战术火箭用,部署在战区的战术火箭需要机动需要可储需要什么。但是部署在后方的VTVL火箭就不需要了。把储备火箭装到发射架上加注比轰炸机飞过去快很多。
当然这个脑洞存在很多问题
hyperion 发表于 2019-12-26 10:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Ilovem24 发表于 2019-12-26 10:11
我说可回收火箭作为战术导弹意思是不执行战略核攻击任务而进行常规打击,这时候其打击模式已经和传统战术 ...

然而需要具有滑翔再入器的弹头,而且还得带末制导。这样的弹头有多贵?
火星居士 发表于 2019-12-26 10:20 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-12-26 10:17
他那个想法是用战略级可回收火箭代替战术火箭用,部署在战区的战术火箭需要机动需要可储需要什么。但是部 ...

固定阵地?生存能力堪忧啊
 楼主| Ilovem24 发表于 2019-12-26 10:27 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-12-26 10:18
然而需要具有滑翔再入器的弹头,而且还得带末制导。这样的弹头有多贵?

DF-17都用了。。。。相比几十上百架战斗机、电子干扰机或者隐身轰炸机联合行动,费效比还是高一些,而且不一定要滑翔再入,可以参考之前美军的常规三叉戟项目
supsauce 发表于 2019-12-26 10:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
常规弹头轰炸也可以做太空预置啊,不一定要real time发射。real time发射类似于笨拙但廉价版的远程轰炸机,太空预置加电推变轨的作战模式类似于航母。但最迫切的危险还是反导反卫,别人的导弹/火箭有根本上不了天的危险
 楼主| Ilovem24 发表于 2019-12-26 10:37 | 显示全部楼层
火星居士 发表于 2019-12-26 10:20
固定阵地?生存能力堪忧啊

这种用法主要是常规战争中对无核国家手术式打击,比如美国想解除伊朗核能力这种

极端点还可以建立海上移动发射平台,用燃料船加注。。。。
hyperion 发表于 2019-12-26 10:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
火星居士 发表于 2019-12-26 10:20
固定阵地?生存能力堪忧啊

比如放在阿拉斯加也不怕第三世界国家打击嘛
hyperion 发表于 2019-12-26 10:40 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Ilovem24 发表于 2019-12-26 10:27
DF-17都用了。。。。相比几十上百架战斗机、电子干扰机或者隐身轰炸机联合行动,费效比还是高一些,而且 ...

打仗时能全用DF17?谁用得起?
你这里不是打算让VTVL导弹取代轰炸机等打击火力吗?轰炸机丢一枚JDAM的成本不到十万刀。
火星居士 发表于 2019-12-26 10:43 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-12-26 10:31
常规弹头轰炸也可以做太空预置啊,不一定要real time发射。real time发射类似于笨拙但廉价版的远程轰炸机, ...

LEO弹头星座,这得放多少个弹头啊。
星链起码不会自爆,这玩意要是在轨炸了几个。。。
supsauce 发表于 2019-12-26 10:53 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-12-26 10:40
打仗时能全用DF17?谁用得起?
你这里不是打算让VTVL导弹取代轰炸机等打击火力吗?轰炸机丢一枚JDAM的成 ...


战术导弹和轰炸机之间有空档啊,现在这部分是战术空军在做。

如果是预置模式配合24*7的realtime监视星座,轨道轰炸即使比起战术导弹优势都很大
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