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[畅聊] 目前的航天活动规模如何/有没有可能扩大一至二个数量级

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9m96e2 发表于 2019-11-25 15:23 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层 |阅读模式

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时间期限姑且按2040年前后好了,技术上假定没有根本性的突破

@中华土鸡 之邀开贴,希望大家集思广议吧
emm还有希望不要再出现“明白”两个字了==
Lsquirrel 发表于 2019-11-25 15:53 | 显示全部楼层
技术上没有根本突破,或者说入轨价格和卫星成本不下降一个数量级,谈什么航天活动规模扩大一个甚至两个数量级,这不是白日梦么。冷战航天发射最高峰接近110次,去年达到114次算是创下新高,今年还剩一个月多一点才83次,人类航天三十多年了也就这点进步
土鸡那人,车轱辘话一堆看上去不明觉厉理客中,实际上说的就是我国的什么举动都是深谋远虑的高明大计,外国的什么都是缺陷多多,说白了中必赢外必输,把他的话当真就没意思了
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喵科动物 发表于 2019-11-25 15:59 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2019-11-25 15:53
技术上没有根本突破,或者说入轨价格和卫星成本不下降一个数量级,谈什么航天活动规模扩大一个甚至两个数量 ...

不排除一种噩梦般的的可能性:中国航天集团的举动就是高明大计,上限已经限死了,换民营只会输的更彻底。
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中华土鸡 发表于 2019-11-25 16:01 | 显示全部楼层
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hyperion 发表于 2019-11-25 16:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2019-11-25 15:53
技术上没有根本突破,或者说入轨价格和卫星成本不下降一个数量级,谈什么航天活动规模扩大一个甚至两个数量 ...

卫星成本已经降低一个数量级了吧?
当年轨道通信的OG2卫星,好像是一颗六百万,重量150kg,单价40刀/g。而星链卫星不到一百万,重量250kg,单价4刀/g。
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喵科动物 发表于 2019-11-25 16:03 | 显示全部楼层
中华土鸡 发表于 2019-11-25 16:01
首先,大家是不是假设一下,复用火箭技术成熟之后。进入空间的成本,无论中美都能看到短期内的大幅下降(未 ...

如果中美进入空间的成本同步下降,而卫星网络落地的人为壁垒仍然在,那么进入空间的成本越低越不利于中国?
以前中美都别想要(哪怕空叉硬上都会倒闭)的市场,变成由美国单方面占领。
hyperion 发表于 2019-11-25 16:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
中华土鸡 发表于 2019-11-25 16:01
首先,大家是不是假设一下,复用火箭技术成熟之后。进入空间的成本,无论中美都能看到短期内的大幅下降(未 ...

其中哪个是商业上能盈利的?
有没有关于天基太阳能发电的成本分析?
Lsquirrel 发表于 2019-11-25 16:13 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2019-11-25 15:59
不排除一种噩梦般的的可能性:中国航天集团的举动就是高明大计,上限已经限死了,换民营只会输的更彻底。

虽然不想承认,但这种可能性的确是非常高的
50多年前就畅想太空工业化太空资源开发和殖民的人,已经没几个活着的了,而我们这代人的航天发展也就这么半死不活的
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中华土鸡 发表于 2019-11-25 16:14 | 显示全部楼层
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zhutou6 发表于 2019-11-25 16:22 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2019-11-25 16:03
如果中美进入空间的成本同步下降,而卫星网络落地的人为壁垒仍然在,那么进入空间的成本越低越不利于中国 ...

一切非市场的体制在市场化竞争面前败北是必然的,80年代小平同志改革开放之时就应该的道理,可笑到现在反而没几个人想起来了
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中华土鸡 发表于 2019-11-25 16:23 | 显示全部楼层
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中华土鸡 发表于 2019-11-25 16:24 | 显示全部楼层
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zhutou6 发表于 2019-11-25 16:24 | 显示全部楼层
中华土鸡 发表于 2019-11-25 16:01
首先,大家是不是假设一下,复用火箭技术成熟之后。进入空间的成本,无论中美都能看到短期内的大幅下降(未 ...

以前马一龙提的那个BFR跨洋航班挺有价值的。如果中美之间的航程能降到30分钟-1个小时,会带来巨大的变革
zhutou6 发表于 2019-11-25 16:26 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2019-11-25 15:59
不排除一种噩梦般的的可能性:中国航天集团的举动就是高明大计,上限已经限死了,换民营只会输的更彻底。

制度的天花板在各个领域都已经很明显了,但是还是应该给民营一些信心。至少比航天体制内的半死不活强
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中华土鸡 发表于 2019-11-25 16:26 | 显示全部楼层
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Lsquirrel 发表于 2019-11-25 16:29 | 显示全部楼层
中华土鸡 发表于 2019-11-25 16:14
核心问题,大家支持同意空叉,不就是空叉低成本进入太空吗?都是要学空叉。
空叉带来的不就是所谓进入空 ...

低成本进入太空?现在只能说量变,距离质变还早的很,能不能实现更是未知数

当年SpX说猎鹰九号火箭3000万美元,现在公开报价最便宜的是IXPE的4200万,这还是一级部分复用后的低成本,所谓低成本是和传统火箭发射商相比,和太空工业化所需的低成本比,还差的太远
至于星船那东西,先上天入轨再说吧,超大规模推进剂的轨道加注也不是轻松的事情,不确定性还太多了
中国航天提过的空天飞机路线,理论分析就没法达到太空大规模工业化的低成本。如果能突破实现廉价的热防护,那传统火箭复用成本可以更低

看了那些ppt热血上头做个白日梦是一回事,写个鼓吹文章赚点稿费也无所谓,但是清醒的时候私下讨论,何必不面对现实呢。现实就是可预见的未来,看不到航天业成长为经济增长点的可能,除了通信卫星在苟延残喘,其他领域连怎么赚钱都一片迷茫。
2050年建立地月空间经济区,怎么就成了“国家战略”?现在的形势下,一个理智的国家可能大举投资航天指望它成长为新兴产业么?不见兔子不撒鹰,在商业公司尤其是国外商业公司闯出路子前,中国政府没那么脑残好吧
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中华土鸡 发表于 2019-11-25 16:29 | 显示全部楼层
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距离 发表于 2019-11-25 16:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-11-25 16:24
以前马一龙提的那个BFR跨洋航班挺有价值的。如果中美之间的航程能降到30分钟-1个小时,会带来巨大的变革
...

这个票价比起飞机票有点贵
喵科动物 发表于 2019-11-25 16:35 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2019-11-25 16:13
虽然不想承认,但这种可能性的确是非常高的
50多年前就畅想太空工业化太空资源开发和殖民的人, ...

全球航天一起停滞也能习惯,更可怕的是美国天基互联网成功而国内继续停滞,而且问题出在需求侧不可改变。
相比来说,目前拿SpaceX当参照物骂中国航天的人其实默认了学SpaceX的模式还管用。
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中华土鸡 发表于 2019-11-25 16:35 | 显示全部楼层
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