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[军事专题] 先进军事技术对产业发展的巨大贡献-----探讨-苏俄车辆动力系统长期落后的根源

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julia 发表于 2019-11-1 10:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近F35单价降到7800万美元的新闻,很多人说美国军费太高

影响经济发展

可是当你使用安卓系统,你会发现美国制造无处不在,无论从事自动化,软件

离开美国产品简直无法想象,程序离不开VS系列,单机片离不开Altera公司、Xilinx公司可编程逻辑元件


连最基本的C语言,java都需要美国技术支持


1969年不但是阿波罗计划,也是同一年C语言,UNIX系统和CCD光电转化在贝尔实验室实现

很多人说阿波罗登月用的计算机性能今天看来不值一提

然而,IBM370/168机型,运算速度已达到每秒 250万次,并对计算机行业的发展带来了巨大飞跃
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 楼主| julia 发表于 2019-11-1 10:38 | 显示全部楼层
不要认为西方企业完全是按照市场,自我研发,自我赚取利润

诚然,这是一方面

IBM是当时最赚钱的企业,60年代IBM为一个机型就投资50亿美元,够造几艘航母
http://zt.blogchina.com/2011zt/IBM/

IBM砸这么多钱哪里来的底气,原因就是阿波罗计划,美国航天局是大客户

不愁收不回本

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 楼主| julia 发表于 2019-11-1 10:40 | 显示全部楼层
当然今天我不是谈计算机历史

这方面美国地位根本无法撼动

我是谈苏联车辆柴油机领域

一直以来网络一直有声音

不是说军工引领科技嘛,苏联造了那么多坦克

怎么汽车产业一塌糊涂
 楼主| julia 发表于 2019-11-1 10:46 | 显示全部楼层
实际上大家已经认识到问题的关键

那就是冷战中苏联军工到底有没有对先进动力进行过巨大投资?

答案是没有

根本没有

否则一个V型柴油机从二战用到现在

一个双侧行星从70年代用到现在

告诉我投资在哪?

苏联直到变成俄国也没在柴油机上用上增压涡轮

不要说西方大行其道的电控直喷和高压共轨
 楼主| julia 发表于 2019-11-1 10:52 | 显示全部楼层
又有人说俄罗斯现在能搞出产品30,PD-14这些能够和西方航发媲美的发动机

怎么车辆动力落后如此呢

特别是传动,西方综合液力早已经大行其道

其实还要回到冷战

苏联对航空发动机投资力度一直很大

70年代弄出一堆大推力涡喷

民用的也有D30这种还算不错的大推力涡喷

80年代给AL-31F砸了多少

AL-31F初期如同不能用

硬是靠投资成熟起来

 楼主| julia 发表于 2019-11-1 10:57 | 显示全部楼层
相比于航空动力

苏联对柴油机和先进传动的投资几乎一片空白

V型柴油机几乎是车里雅宾斯克柴油机厂一己之力搞的

从T34搞到T90

BMP的动力UTD20系列也是巴尔瑙尔自己做的

无论车里雅宾斯克还是巴尔瑙尔都无法和西方,得到国家战略性投资的MTU,康明斯,卡特皮勒相提并论
 楼主| julia 发表于 2019-11-1 11:03 | 显示全部楼层
传动就不提了

T64搞个双侧行星传动,然后一直用到T90

几十年没推出任何产品

同期美国,德国,日本的传动技术都升级了多少代
 楼主| julia 发表于 2019-11-1 11:11 | 显示全部楼层
然后又有人说西方坦克动力确实先进

但和民用工业有啥关系呢
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这不显而易见

德国美国日本这些坦克动力先进的国家为何民用动力产业先进呢?

因为上游生产厂是通用的

既然能生产先进军用产品自然也会提供先进民用产品
 楼主| julia 发表于 2019-11-1 11:21 | 显示全部楼层
车里雅宾斯克工程师的文

https://www.docin.com/p-467257609.html

提到了苏联在50年来从没对车厂进行过什么大笔投资

落后于西方不奇怪
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 楼主| julia 发表于 2019-11-1 11:34 | 显示全部楼层
一提到日本坦克

大家就会笑

说450万美元一辆



但要注意

90式是日本第一种静液传动主战坦克
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 楼主| julia 发表于 2019-11-1 11:36 | 显示全部楼层
为什么日本汽车性能好

因为关键动力性能好

和日本对坦克战车动力传动的高强度砸钱不无关系

我手头有资料显示无论西德,美国还是日本在冷战都对坦克和装甲车动力传动存在战略性的规划和国家引领式预研

苏联是主要大国里对车辆动力领域投入最少的一个



 楼主| julia 发表于 2019-11-1 12:04 | 显示全部楼层
还有机会吗?


但普京和邵伊古故意毁灭俄罗斯产业,不仅仅是军事工业

库尔干25和回旋镖已经使用了液力传动和高功率动力

虽然可能零部件需要向西方购买

但只要下决心发展自己的高性能车辆柴油机传动,就像乌龟一样慢慢爬总能取得进步

凡事不怕落后,就怕站着不动,就怕知难而退


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 楼主| julia 发表于 2019-11-1 12:07 | 显示全部楼层
产业科技是要砸钱的

不砸钱不行

但砸钱要对准方向砸

往豹2身上砸钱就强过往T-72身上砸

德国砸钱砸出了采埃孚,伦茨,MTU


美国砸出了康明斯,艾里逊


德美的坦克战车确实成本高昂


一辆布雷德利单价近乎BMP-2的5倍


但德国美国砸出了工业巨头


创造的利润远远超过投入


一味强调便宜(不耐用)的苏俄又产生了哪家知名的车辆制造企业
 楼主| julia 发表于 2019-11-1 12:21 | 显示全部楼层
许多人说苏俄军转民做的不好



凡是苏联真正具有核心技术的先进军事工业,其民用产品也成功

集中于航空动力,直升机等


就说大飞机吧

安东诺夫的安-124连北约都大量的租借,每年利润可观

而坦克动力企业技术薄弱,怎么军转民

 楼主| julia 发表于 2019-11-1 12:24 | 显示全部楼层
军费高不是坏事


只要带动尖端技术发展,创造的利润就超过投入
 楼主| julia 发表于 2019-11-1 12:29 | 显示全部楼层
虚拟现实技术的发展离不开美国空军的投入

洛克希德马丁准备交付F-35的“魔法头盔”
2014年07月25日 23:20 10164 次阅读 稿源:solidot 0 条评论
the United States 美国
洛克希德马丁公司将从本周开始正式交付F-35战斗机作战功能的关键部分——飞行员的“魔法头盔”。 F-35第三代头盔显示系统是至今建造的最昂贵最复杂的头盔,是战斗机的最关键系统之一,向飞行员提供了完整的作战准备视觉信息。



它由 Rockwell Collins和以色列国防电子设备公司 Elbit Systems合资公司Rockwell Collins ESA Vision Systems International制造,除了像传统的作战飞机头盔显示系统提供导航和目标信息外,它还包括了虚拟现实技术让飞行员“看穿”飞机。利用飞机外部分 布式孔径系统上的6个高清视频和红外摄像机,在驾驶舱内的飞行员将拥有飞机360度的视野。不包括软件整合的头盔生产成本约60万美元,洛马希望随着产量 的增加成本能够降低。  

 楼主| julia 发表于 2019-11-1 12:30 | 显示全部楼层
以色列是VR技术的引领者

离不开以色列和美国军队的支持
 楼主| julia 发表于 2019-11-1 12:36 | 显示全部楼层
其实冷战和现在美国也有借着国防的名义实际发展自己的尖端产业的味道

所以空客就嫉妒波音

但其实空客的母公司EADS也是欧洲最大的军事工业公司


 楼主| julia 发表于 2019-11-1 12:51 | 显示全部楼层
美国德国对先进柴油机的大力投入促进了一大堆上游供应商

比如美国投入XAV25,虽然没列装

但康明斯的高压共轨从此世界无敌

德国对先进柴油机的持续投资不但产生了MTU巨头,但造就了马勒,博世
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 楼主| julia 发表于 2019-11-1 12:56 | 显示全部楼层
http://www.doc88.com/p-6149826851077.html

俄罗斯也在研发新式动力

比如我贴出的巴尔瑙尔的新一代柴油机,可惜国防部不要

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巴尔瑙尔的新型发动机,据说油耗低的惊人

На Алтайском моторном заводе создали новые двигатели

Сейчас на предприятии готовят к отправке в Санкт-Петербург два опытных образца. Самых мощных за историю завода. Если испытания пройдут успешно, алтайские моторы запустят в серийное производство.
3,5 миллионов моторов сошло с конвейера на этом заводе за 60-летнюю историю. Но эти двигатели, говорят здесь, венец творения алтайских конструкторов. Необычайная мощность — 428 лошадиных сил, и рекордно низкий расход топлива — их главные особенности.
Разработкой алтайских конструкторов уже заинтересовались на Петербургском тракторном заводе. В ближайшие дни опытные образцы отправятся в северную столицу. Если все испытания пройдут успешно - двигатели запустят в серийной производство.


在阿尔泰发动机工厂,新的发动机被创造出来

现在该公司正在准备发送两个原型到圣彼得堡。工厂历史上最强大的。如果测试成功,阿尔泰发动机将投入批量生产。
已有60多年的历史,该工厂有350万台发动机下线。但他们在这里说的这些引擎是阿尔泰建造者创造的最高点。非凡动力 - 428马力,以及创纪录的低油耗 - 它们的主要特点。
阿尔泰设计师的发展已经对彼得堡拖拉机厂感兴趣。在未来的日子里,原型将进入北方首都。如果所有的测试都成功了,这些引擎将被投入批量生产。

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邵伊古以成本昂贵拒绝采用新型动力

继续抱着老动力不放

阻止俄罗斯工业在新一代柴油机和传动领域的所有努力

甚至放话要定购BMP-1

看起来是节省国防费用

实际是彻底打断俄罗斯工业脊梁
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