敢为天下先，我鳖下下代战略弹可以全面换装乘波体弹头

真正实现从追赶到领先

zi_exnium 发表于 2019-10-8 08:43
1）GQM-163A靶弹，接近3mach速度，10G机动飞行，助推滑翔武器末段俯冲也就是这个性能吧（估计过载海没有 ...

给你个机会修正错误再查一遍GQM-163A在50000ft/3Mach的过载是多少，10G过载时候的高度和速度

将来我们肯定也是要文化输出的
军事题材的电影中美帝是呼叫空中支援
而我们，不管你在全球的任意位置，火箭军都将是你最坚强的后盾
直接对任何地面目标进行高超音速打击，爽得不要不要的

反思了下，我们有一个误区
就是DF41.31装备乘波体的话弹头的话就是1.5吨一个
如果不反舰是不需要雷达等设备的，只需要一个北斗定位系统和通信系统的话，完全可以做到1吨内甚至是几百KG的重量的
所以DF31改一下应该是可以带3-4个500-600KG的乘波体弹头的，核常兼备，可以装160KG的核弹头，还不需要热防护盾的重量
可以用来进行米级精度的先发制人打击，也可以搞200KG左右的普通常规装药
DF31应该比DF41的8000万一发便宜，5000-6000万一发？装备2000发的样子，和三军通用中近程乘波体组成全球打击体系
外星人入侵地球了都不怕，美帝一发电磁炮都能将组合变形金刚大力神轰成渣我们的乘波体高超打击就更加不用讲了

zi_exnium 发表于 2019-10-8 08:31
笑了，不管时DF-17还是DF-41，坛子里大几年前就有相关的证据在佐证，就算是DF-100，也就是YJ-12的加强版 ...

噗，你有什么证据说东风100是鹰击12的加强版？张嘴胡说八道

本人来个YY
预计2030-2035年我国将初步具备1小时打残美帝的能力
通过先发制人打击，我们可以在1小时内打掉美帝所有的发射井（长度2米左右重量500KG内的核装药乘波体对美帝发射井进行米级精度打击）
装备大型乘波体（DF17这种）的DF31/41洲际反舰导弹1小时内消灭美帝水面舰队
水下的SSBN就交给095，不过不知道靠谱不靠谱
反导部队再把美帝所有的卫星敲掉，美帝差不多就残了

每发洲际打击弹装4个500KG重量的乘波体，500发2000个乘波体足够打掉美帝所有的发射井了，还可以顺便消灭一些高价值军事目标，美帝主力舰艇不足500艘，再准备500发也足够了，一共1000发

对美帝先发制人打击的时候也可以这样：
先射400发过去，1对1的打发射井，过几分钟再射100发过去准备补网，敲掉个别失控没有爆炸
对于美帝本土发射的核武器，可以通过侦察卫星监测到，利用空天一体6G通信网络对第二批发射的400个核装药乘波体进行能量管控，将美帝反击的核武器消灭在起飞阶段

我们能对美帝进行先发制人打击，美帝就可以对我们进行先发制人打击
所有的发射井在乘波体米级精度下都基本可以不用投入精力做防护了，防止地震等自然灾害损伤就可以了
所以我认为，下一代洲际弹，应该突出强防护，高机动，多乘波体/传统弹头当然也要装备
机动情况下，能防护5-10KM外核爆，具体防护性能可以参考侏儒发射车
要求就是顶过敌人的首轮先发制人打击再对敌人进行反击

supsauce 发表于 2019-10-8 11:42
给你个机会修正错误再查一遍GQM-163A在50000ft/3Mach的过载是多少，10G过载时候的高度和速度

我没有查过，我想表达的是防空导弹可以击落这个性能的靶标，而HGV受到无动力和气动外形的约束，在末段不可能比有动力的这个靶标机动能力更好（即使在50000英尺也是这样），所以得出结论，在合适的距离和高度，HGV可以被拦截。

把我的观点总结一下，也不再回复各位的批判了（不再碍楼主和各位的眼了），保留意见吧。

助推-滑翔武器（暂且这么称呼DF-17类似的）可以大幅压缩现有导弹防御系统的有效保护范围，但当距离近到一定程度，个人认为从技术上讲仍难以有效的突破现有末端导弹防御系统。主要原因是末段速度已经大幅下降，而无动力的滑翔载具靠空气舵的机动能力远远无法和拦截弹相比。（也许DF-100可能更好一些？）
当然，现有导弹防御系统仍有空子可以钻，比如利用航路规划可以从爱国者或萨德的雷达盲区进入，或在战斗部上想办法，比如子母弹? 这个属于脑补了。不管怎样，导弹防御一方都要被动的适应这个改变，从这个角度讲，我认为助推-滑翔武器还是有相当价值的。

zi_exnium 发表于 2019-10-8 21:19
把我的观点总结一下，也不再回复各位的批判了（不再碍楼主和各位的眼了），保留意见吧。

助推-滑翔武器 ...

滑翔中段是不可拦截的，或者说拦截难度太大，高超音速惯性机动，拦截弹的火箭发动机可以支撑多久？
以DF17为例，我预计只有一种拦截靠谱：发射一颗关机速度5.5KM的乘波体，用远大于17乘波体的滑翔机动能力去拦截，
末段可拦截
并没有谁说你碍眼了啊？
都是正常讨论而已，平常心
或者靠天基激光武器攻顶？

swiftosos 发表于 2019-10-8 21:33
滑翔中段是不可拦截的，或者说拦截难度太大，高超音速惯性机动，拦截弹的火箭发动机可以支撑多久？
以DF ...

中段拦截并非不可能，滑翔弹头不可能不停地机动飞行，否则动能损失太大。一般上是预先侦知对方反导阵地和拦截圈位置，程序设定变轨，不会像飞机躲导弹那样，在滑翔弹头上装一个导弹告警系统去探测拦截弹何时逼近。

haojiang77 发表于 2019-10-8 23:08
中段拦截并非不可能，滑翔弹头不可能不停地机动飞行，否则动能损失太大。一般上是预先侦知对方反导阵地和 ...

偶设想的中段拦截是把萨德搬到c130上，搞成空基拦截平台，头部装个大型搜索跟踪雷达，拦截弹从尾仓抛出发射。多架不间断巡逻，既能威慑也能迫使滑翔蛋变轨损失能量(如果拦不到的话)

zi_exnium 发表于 2019-10-8 21:19
把我的观点总结一下，也不再回复各位的批判了（不再碍楼主和各位的眼了），保留意见吧。

助推-滑翔武器 ...

中段拦截并非不可能，滑翔弹头不可能不停地机动飞行，否则动能损失太大。一般上是预先侦知对方反导阵地和拦截圈位置，程序设定变轨，不会像飞机躲导弹那样，在滑翔弹头上装一个导弹告警系统去探测拦截弹何时逼近。
偶设想的中段拦截是把萨德搬到c130上，搞成空基拦截平台，头部装个大型搜索跟踪雷达，拦截弹从尾仓抛出发射。多架不间断巡逻，既能威慑也能迫使滑翔蛋变轨损失能量(如果拦不到的话)

zi_exnium 发表于 2019-10-8 20:50
我没有查过，我想表达的是防空导弹可以击落这个性能的靶标，而HGV受到无动力和气动外形的约束，在末段不 ...

你这个问题是没有包线的概念，只看数字2>1这样。你说的靶弹也好，标6也好，主要是靠传统的气动力控制。这样的方案在低空机动性当然好，但在高空基本没什么机动能力。以GMQ-163A为例，10G过载是在海平面（15ft）做出的，到两万米以上可用过载就非常小了，如果要飞到更高比如三万基本就是无控制（对比HGV的气动可以在50km做3G以上机动）。因此传统针对气动目标的导弹比如SM6想要跟得上HGV需要在很低的高度，个人估计要在8000米以下，拦截窗口很短，目前看没有现役系统能达到甚至接近这个要求。

要拦截HGV，直接力控制肯定是必需的。但有这种能力的比如thaad和pac3在较低的高度又不行，拦截窗口仍然很短，这个问题要得到解决需要下一代thaad。

目前现役thaad和pac3理论上是有一个可以利用的拦截窗口。美军的官方表态是对于零星来袭的HGV，现役系统并非毫无办法，这个办法多半就是多套系统齐射来抓这个窗口（然而没有可用靶弹的情况下这种战法也只是理论上的，所以我看他在说的时候也不太自信的亚子）

本贴没有针对具体型号，可以作为水帖。请喜欢争辩的版友来此讨论，不要污染无关贴子的版面。

haojiang77 发表于 2019-10-8 23:11
偶设想的中段拦截是把萨德搬到c130上，搞成空基拦截平台，头部装个大型搜索跟踪雷达，拦截弹从尾仓抛出 ...

哪里需要c130，你太低看美国了。thaad才不到一顿好不好，f22外挂一吨行不行？

f22外挂两枚thaad级别导弹冲刺到M1.8以上行不行？就df17那外形，能躲开apg77的搜索？

空基反导没啥太大难度问题，问题就是成本太高，f22飞一小时代价太高。对于美国来说没有必要，大洋之上有的是可以布置宙斯盾驱逐舰的地方。空基反导，要搞也得搞助推段拦截，不过目前还做不到。

很多人都在yy什么高升阻比，可惜的是速度高了升阻比必然降低，按照松鼠说法htv平均升阻比才2.x。其他现有超音速飞机M2的协和巡航升阻比才7，北欧女神强得一逼才8，要知道尺寸越大的越容易提高升阻比，展弦比越大的升阻比也越大。真不知道谁给的自信心，一个没有外露弹翼（尾翼是气动舵面，不是升力面）的的东西还有人yy升阻比达到7这个等级。

再说美国htv实打实得发射过，试飞过，本国还没发射这么高速度的滑翔体，凭啥觉得自己的防热水平足够高？就凭几篇论文？

超燃冲压发动机也一样，美国实打实得在空中飞过，虽然达不到预定指标，然而就这飞出来的指标本国飞过吗？

最后具体到df17这个型号，那么大的一个载荷，可以肯定的是，一级分离的时候速度肯定比采用相同火箭发动机走传统弹道的弹道导弹要低。至于低多少，要看载荷到底多重。

中段拦截确实受到较大影响，但是末端拦截只要提高拦截器机动性能就行了，又不是太难的事情，直接碰撞的拦截器总比要带大型战斗部的导弹机动性强。

outman 发表于 2019-10-9 08:11
哪里需要c130，你太低看美国了。thaad才不到一顿好不好，f22外挂一吨行不行？

f22外挂两枚thaad级别导 ...

想从你这么一大堆话里找几句对的还挺不容易

zi_exnium 发表于 2019-10-8 21:19
把我的观点总结一下，也不再回复各位的批判了（不再碍楼主和各位的眼了），保留意见吧。

助推-滑翔武器 ...

并没有说你的意思，都是讨论，助推-滑翔高超音速武器绝非无敌的存在，缺点也很明显，但从博弈学上讲，助推-滑翔高超音速武器、或其他高超音速武器提供了一套干扰和牵制对方防御系统的新手段，给敌方防御系统增加了巨大的防御压力，增加了防御方需要参考的新变量，东风-100立项时，是与东风-21D一起立项的，实际上也存在配套使用，对敌实施多武器打击的目标，现有的东风-100、东风-10A、东风-17，东风-27、东风-31B应该与东风-16、东风-25、东风-26配合使用，未来随着鹰击-20、鹰击-21、东风-100后续弹、国产隐身远程亚音速巡航导弹、潜射高超音速武器的成熟，从而组成一个亚音速、超音速、亚超结合、高超音速滑翔无动力、高超音速滑翔有动力、高超音速超燃动力的中远程战略导弹打击网络。