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楼主: lovelove
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[求助提问] 没人探讨一下双火箭发动机那个高速无人机吗

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傲立风雨满庭芳 发表于 2019-10-2 12:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2019-10-2 11:09
我要没记错,长6三级推力只有400公斤?
就算这无人机两台也只有800公斤,这推力够超音速么?

YF-50E真空推力0.65kN。然而YF-50A并不是这个数值。
spacedog 发表于 2019-10-2 12:38 | 显示全部楼层
lvshoutao 发表于 2019-10-1 17:03
不知道是常温发动机还是液氧煤油发动机,如果用液氧煤油机理论上发动机部分可以重复使用

现在民营航天公司开发的几款液氧甲烷发动机都可以用在这上面吧?而且更方便复用
spacedog 发表于 2019-10-2 12:53 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-10-2 11:38
YF-50单机推力0.66吨,双机并联推力1.32吨,作为巡航发动机足够了。

作为巡航发动机推力也许是够用的,但是无侦8从载机(轰六)投放时速度是亚音速的,高度也不够高,需要加速到高超音速并爬升到邻近空间,这个都需要大推力发动机来加速吧?难道阅兵展出的模型把助推级卸掉了?
      如果给它装上弹头也可以作点穴打击武器用的吧?
supsauce 发表于 2019-10-2 12:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2019-10-2 12:53
作为巡航发动机推力也许是够用的,但是无侦8从载机(轰六)投放时速度是亚音速的,高度也不够高,需要加速到高 ...

可能会带固体助推,八股有提到脱离的问题
lvshoutao 发表于 2019-10-2 13:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2019-10-2 12:38
现在民营航天公司开发的几款液氧甲烷发动机都可以用在这上面吧?而且更方便复用

液氧甲烷毕竟属于低温推进剂了用于军用比较麻烦,液氧煤油毕竟煤油是常温的也可以复用,如果解决了常温发动机复用那更好
hu14 发表于 2019-10-2 13:37 | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2019-10-2 12:53
作为巡航发动机推力也许是够用的,但是无侦8从载机(轰六)投放时速度是亚音速的,高度也不够高,需要加速到高 ...

从尾部造型来看很明显,在喷管这里有个断面,后面必定还有一节,可能是整流罩,也可能是助推段
李14 发表于 2019-10-2 18:47 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
飞行剖面应该很好推测,毕竟火箭飞机。
轰6挂载,大概10000米,0.8马赫发射,火箭启动爬升,飞一个亚轨道的弹道,到达目标上空后下降高度,保持一定高度掠过航线上的目标,推测高度在35000米至40000米左右。
轰6只要飞到防区外就可以,所以侦察机本体动力段只要能飞500公里就足够。关键是滑翔飞返的距离,决定了任务的能力,根据外形推断滑翔比,应该就可以推断出飞返距离,可惜我不会算。
飞机的优势是高空高速隐形,时效性比同步传输的全村鹰要差,比卫星要好。没有卫星天线所以必须飞返拷硬盘,自主返回保持无线电静默。说是可以反复使用,估计实际上是一次性的。
喵科动物 发表于 2019-10-2 22:34 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-10-1 22:37
这和星舰有啥关系……平起平落对垂起垂落,小对大,肼对甲烷……唯一可能有关的是如果走再入/滑翔弹道可 ...

国内学习星舰模式最大的观念障碍:歧视液体火箭。
大部分人因为星舰用了液体火箭所以认为星舰不算轨道轰炸机。
supsauce 发表于 2019-10-2 22:35 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
李14 发表于 2019-10-2 18:47
飞行剖面应该很好推测,毕竟火箭飞机。
轰6挂载,大概10000米,0.8马赫发射,火箭启动爬升,飞一个亚轨道 ...


目前论文和机体不支持亚轨道弹道。500公里简直是开玩笑,侦察台湾还可以,出岛链还不够轰6死的呢。
机头后和机翼前缘都有疑似天线,卫通应是机头后一点那个。单次使用费巨大代价搞回收是闲得蛋疼?
supsauce 发表于 2019-10-2 22:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2019-10-2 22:34
国内学习星舰模式最大的观念障碍:歧视液体火箭。
大部分人因为星舰用了液体火箭所以认为星舰不算轨道轰 ...


想靠这个扭转观念怕是难。被炸弹糊脸前战列舰的支持者是不会承认航母的
nwwind 发表于 2019-10-2 22:47 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-10-2 22:35
目前论文和机体不支持亚轨道弹道。500公里简直是开玩笑,侦察台湾还可以,出岛链还不够轰6死的呢。
机 ...

如果发动机能工作35min,速度即使按4马赫算,也有2000公里了。
supsauce 发表于 2019-10-2 23:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
nwwind 发表于 2019-10-2 22:47
如果发动机能工作35min,速度即使按4马赫算,也有2000公里了。


可能没有4马赫……如果之前那个防热材料的展板是用在这个上那巡航速度只有3马赫
nwwind 发表于 2019-10-2 23:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
我是这么觉得的:
发动机不管怎么估计都不属于大推力发动机,按照我国的技术储备,完全可以找到合适的冲压发动机。但选用了火箭发动机,只能说明它的飞行高度和速度超过了亚燃冲压发动机的工作极限。因为超燃还不行,就用火箭了。
所以性能方面可以比着亚燃冲压的上限再略高一些。
航程方面我觉得低估了。即使按4马赫飞半小时计算,也有两千多公里了。虽然是火箭发动机,但也不等于拿它当卫生纸用。
nwwind 发表于 2019-10-2 23:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-10-2 23:00
可能没有4马赫……如果之前那个防热材料的展板是用在这个上那巡航速度只有3马赫

3马赫根本不需要火箭发动机,用冲压就可以,我们又不是没有这个级别的冲压发动机。
supsauce 发表于 2019-10-2 23:06 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
nwwind 发表于 2019-10-2 23:02
我是这么觉得的:
发动机不管怎么估计都不属于大推力发动机,按照我国的技术储备,完全可以找到合适的冲压 ...


论文中存在一种设计类似的大型冲压机,我觉得这就是它的火箭验证机塞上载荷当个短平快型号。机体因此是为冲压机设计的,没有亚轨道也没有特别高的速度
hu14 发表于 2019-10-2 23:08 | 显示全部楼层
我的看法是,作为时间紧任务重的短平快项目,没有使用冲压而是直接用了火箭是非常合情合理的......冲压是后续机型或者说“原型机”用的,就是我已经展示了很多次的那个机型

无侦8其实是那东西的缩比挂飞验证模型再利用,作为缩比模型,从一开始它的动力就是火箭,要用冲压反而要去挑选合适的发动机并且重新试飞,当时没有这个时间和资源......
前行 发表于 2019-10-2 23:10 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-10-2 23:00
可能没有4马赫……如果之前那个防热材料的展板是用在这个上那巡航速度只有3马赫

那个展板的前提条件也写了  20公里高度下是3马赫   20公里还属于大气较密集的区域 如果在40公里以上 大气稀薄  达到5马赫也可以
无贞8     2个小尾喷管看也可以火箭助推发射到临近空间飞行  不一定都得轰6N挂载   那机背上的2个吊环只是临时吊装到卡车上装上去的  机背挂架安装口在吊环下面
nwwind 发表于 2019-10-2 23:14 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-10-2 23:06
论文中存在一种设计类似的大型冲压机,我觉得这就是它的火箭验证机塞上载荷当个短平快型号。机体因此是 ...


如果原始设计是大冲压,那么直接缩比用小冲压并不比改用火箭复杂。现成的推力足够的冲压又不是没有。
作为验证机,用小冲压比火箭更合理,毕竟还能测试进气道和机身的匹配。
从科研角度,直接按照现有冲压发动机的规格做一个大小合适的缩比模型才是合理的。
无侦8应该是缩比模型的改型不错,但是指标取值应该也有很大差别。应该属于一鸡两吃的。
此外这么小推力的发动机作为巡航还行,作为爬升显然也不合理。所以应该还是有助推器的。
综合起来,无侦8应该是以助推器达到近地空间,用火箭发动机巡航,然后滑翔返回。三个阶段总的航程应该在几千公里的级别上。这才是合理的。
李14 发表于 2019-10-2 23:22 | 显示全部楼层
轰6投掷时不需要离目标太远,在防区外就可以。侦察机主要是飞高追求势能,把能量留给侦察航线,这样才能扩大侦察范围。
飞机的飞返高度算100公里,滑翔比算10,那么回收机场离目标脱离点最远也就1000公里,根本没必要追求比这个距离还远的动力射程,动力射程只要保证轰6的安全就可以了。
spacedog 发表于 2019-10-2 23:39 | 显示全部楼层
hu14 发表于 2019-10-2 23:08
我的看法是,作为时间紧任务重的短平快项目,没有使用冲压而是直接用了火箭是非常合情合理的......冲压是后 ...

它和当年挂载在轰六下的那个亚轨道验证飞行器有关系吗?
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