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[战略战术导弹] 土鳖下一代ICBM/SLBM

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squallgzy 发表于 2019-9-24 16:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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DF31系列以及由DF31的2米直径发动机衍生的JL2所处的地位其实比较尴尬,这个级别的ICBM/SLBM论运载能力其实是相对不足的,但40多吨的体量,如果是陆地移动,又显得身躯有点过于庞大,通过性不太好,同时DF31的技术其实基于80年代的技术,相当保守,到今天再怎么改进都有点落伍。如果按照版主的说法,航天科工2.2米直径的KZ11就是JL3的发动机原型,那KZ11可以衍生出两个分支,一个是下海的JL3,60吨级,对标目标是D5;一个是对KZ11本身进行大幅度改进,搞出陆基的DF42来,80吨级,对标目标是MX,可以对DF5B进行替换;至于航天科技,通过DF26项目掌握了1.4米直径的固体火箭发动机技术,可以考虑以1.4米直径发动机为基础,搞一款真正的机动ICBM(DF32?),弹重25-30吨,投掷重量500公斤左右,比DF31AG的机动性和通过性有较大的提高。至于替换下来的DF31系列,转为快速响应发射为主。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-24 16:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
http://www.9ifly.cn/thread-1037-2-1.html
你应该掌握齐奥尔科夫斯基公式计算方法
然后你就明白洲际导弹投掷重量2.5吨射程1.3万公里三级关机速度约7.33km/s,即使使用目前最好的推进剂和碳纤维壳体,洲际导弹总重也不可能只有80吨重。

中国核反击美国,需要较高突防打击的效率,单弹头小型洲际导弹总重小,固体推进剂比冲摆在那里,壳体最轻的目前就是碳纤维,即使这样小型洲际导弹的投掷重量也是很低的,侏儒导弹的投掷重量只有454kg射程只有1.1万公里,只能搭载1个核弹头,战时在遭到美国首轮核打击后小型单弹头洲际导弹难以实现短时间连续大规模齐射,如果要核反击美国这样的大国,突防打击的效率必然低下,
 楼主| squallgzy 发表于 2019-9-24 16:50 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-24 16:42
http://www.9ifly.cn/thread-1037-2-1.html
你应该掌握齐奥尔科夫斯基公式计算方法
然后你就明白洲际导弹 ...

你看看和MX有血缘关系的金牛座火箭,运载能力略低于KZ11,以KZ11发展的ICBM没道理追不上MX,毕竟MX虽然先进,也是美国70年代末的技术了
 楼主| squallgzy 发表于 2019-9-24 16:55 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-24 16:42
http://www.9ifly.cn/thread-1037-2-1.html
你应该掌握齐奥尔科夫斯基公式计算方法
然后你就明白洲际导弹 ...


至于机动式ICBM,抗打击能力肯定是不如发射井的,它的“抗打击”就是靠的机动性,从这个角度讲,越轻巧抗打击能力越强,携带MIRV本身就是不合适的。侏儒的思路没什么问题,当然美国人那个天顶星指标导致侏儒只有十几吨,成本过高,诱饵都没办法携带也不合适,放宽指标到25-30吨,降低成本,可以携带诱饵就行了
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-24 17:27 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
squallgzy 发表于 2019-9-24 16:55
至于机动式ICBM,抗打击能力肯定是不如发射井的,它的“抗打击”就是靠的机动性,从这个角度讲,越轻巧 ...

侏儒的投掷能力你已经知道了。
我现在告诉你,中国二代核武器有一大一小两个型号,大的现在经过改进重月360kg当量约65万吨,小的当量重约160kg当量约25万吨
30吨的导弹发射重量只为了送1个弹头打到1.3万公里外,如此低下的核反击效率,如果不能实现大规模连续发射小型洲际导弹,实际突防打击效果堪忧啊。。。。。而且30吨发射重量那不就比东31甲的发射重量轻了10吨吗?使用碳纤维壳体,N15和H16高能推进剂,这么大的成本,就只为了送一个360kg重的65万吨当量核弹头打1.3万公里到美国,如此亏本的买卖谁愿意做啊
比较一下,东41发射重量52.8吨送4个160kg重的25万吨当量核弹头打到1.3万公里外的美帝全境,这样核反击美帝的效率高多了
关键是,你怎样认识在中国环境下的30吨重小型单弹头洲际导弹和50吨重中型多弹头洲际导弹的载车的机动性能,能有多大差距?你要知道,侏儒导弹的半挂发射车,质量很轻,但是无法适应在中国复杂地理环境下的长期野外越野机动的。
中国核反击美国,必须强调短时间大量核弹头密集突防打击效果。然而单弹头小型洲际导弹核反击美国,一是难以保证短时间大规模连续发射,一次突防打击的核弹头数量少,二是投掷重量太小,一次打击威力不足,而所谓的机动性,又能比50吨重的中型洲际导弹好多少呢?机动性能、打击威力、突防反击效率,这些都是需要综合本国实际情况和敌人核力量强弱和敌人反导系统部署情况和需要核反击的敌人的战略目标的数量多少等等各方面严密论证选择自己的陆基机动式洲际导弹整体设计主次需要的。

我认为中国会发展一种起飞重量38吨重的两级固体燃料弹道导弹,携带1.2吨重的常规弹头射程约5500km公里,携带1.2吨重的常规大气层内机动滑翔高超音速武器射程约8000km,携带1个65万吨当量核弹头射程至少约1万公里左右,满足常规打击澳大利亚阿拉斯加夏威夷、核反击英国法国阿拉斯加夏威夷的要求,填补东26与东31甲的空白
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三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-24 17:34 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
squallgzy 发表于 2019-9-24 16:50
你看看和MX有血缘关系的金牛座火箭,运载能力略低于KZ11,以KZ11发展的ICBM没道理追不上MX,毕竟MX虽然先 ...


MX只要投掷3.6吨-3.95吨重量,三级关机速度约7.05km/s,射程就能打到11000km
而受限于地理位置环境因素,中国陆基洲际导弹核反击美国要求中国陆基洲际导弹射程要达到13000km,中国经典的核反击案例就是从河南西部地区打到佛罗里达半岛迈阿密,中国陆基洲际导弹三级关机速度必须达到7.33km/s,射程才能打到13000km
我觉得你有必要好好用齐奥尔科夫斯基公式算一算投掷重量和速度增量、关机速度的情况,你得有一个深刻的理论计算认识,你根本没有意识到洲际导弹增加投掷重量多少kg导致降低300m/s的三级关机速度差距对洲际导弹的射程意味着什么。
 楼主| squallgzy 发表于 2019-9-24 17:43 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-24 17:27
侏儒的投掷能力你已经知道了。
我现在告诉你,中国二代核武器有一大一小两个型号,大的现在经过改进重月 ...

还是那个回答,机动ICBM的生存能力在于机动性,谁告诉你必须用半挂车,直接用26现有的泰安特车不行吗?如果设计合理,车加弹重量能控制在55吨以下,国内不少桥梁的最高通过能力是55吨,不少30吨的桥梁按照1.8倍设计冗余计算,其实也可以勉强通过,你继续加重不说别的,通过这些桥梁可能吗?中国的基本国情是弹头总数不多,在海基分去一半的前提下,只有大约150枚的剩余,20枚井基重弹又要分走100枚左右弹头,剩下只有五六十枚弹头,然后你只造十几枚机动弹和TEL?鸡蛋放一个篮子风险太大,TEL本身摧毁不难,生存力在于机动,你削弱机动放多弹头?生产这么少也不利于摊薄研发成本
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-24 17:45 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
squallgzy 发表于 2019-9-24 17:43
还是那个回答,机动ICBM的生存能力在于机动性,谁告诉你必须用半挂车,直接用26现有的泰安特车不行吗?如 ...


DF26导弹起飞总重约24吨,不到25吨,那个六轴车的载重还得算上六轴TEL高机动底盘的自重啊,呵呵,侏儒半挂拖车才多重?
你以为DF41洲际导弹发射车和平时期如何机动在哪里机动?在核战争爆发的时候洲际导弹发射车会怎么做?知道现在火箭军追求野外无依托快速反击发射了吗?
所以我说,洲际导弹核反击美国多弹头打击威力突防效率与导弹机动性生存能力设计上必须有取舍主次,为了所谓的洲际导弹小型化而削减多弹头变成单弹头,而忽视核反击美国这样的核大国所需要的一次短时间内密集发射多弹头增加突防打击威力效率,是错误的。
恰恰是100枚小型单弹头洲际导弹的成本,高于25枚4个多弹头的洲际导弹的成本
小型单弹头洲际导弹为了洲际导弹的小型化,付出的成本多少可以参考一下侏儒导弹,碳纤维壳体,NEPE推进剂,这些技术和4弹头中型洲际导弹使用的技术相比一样都不差,投掷重量运载效率却低很多。
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swiftosos 发表于 2019-9-24 18:58 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-24 17:27
侏儒的投掷能力你已经知道了。
我现在告诉你,中国二代核武器有一大一小两个型号,大的现在经过改进重月 ...

感觉我们也要发展一款专门打美帝发射井的导弹,目前DF31AG和DF41的配合就很好
将来DF26大改一下,加一级,搞成中国版的侏儒也不错
要建立起一只完全支撑先发制人打击的核力量
 楼主| squallgzy 发表于 2019-9-24 19:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2019-9-24 18:58
感觉我们也要发展一款专门打美帝发射井的导弹,目前DF31AG和DF41的配合就很好
将来DF26大改一下,加一级 ...

中国不太可能发展专门打击硬目标的ICBM,哪怕技术上达的到也很大程度上不会去做,在核弹头有限的背景下打击城市软目标杀伤人口报复才是最划算的,美俄那是冲着“打赢核战争”去的
 楼主| squallgzy 发表于 2019-9-24 19:11 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2019-9-24 18:58
感觉我们也要发展一款专门打美帝发射井的导弹,目前DF31AG和DF41的配合就很好
将来DF26大改一下,加一级 ...

DF31AG和41的问题是作为井基弹运载能力不足,还可以再大些;作为移动发射弹又太大了些,通过性不太好。早年财力有限,只能在2米直径固体火箭上折腾,有财力了最好还是分开搞,大的要再大些,小的要再小些
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三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-24 19:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2019-9-24 18:58
感觉我们也要发展一款专门打美帝发射井的导弹,目前DF31AG和DF41的配合就很好
将来DF26大改一下,加一级 ...


中国不首先使用核武器,除非核政策改变,而目前没有改变的迹象可能
而且中国政府到现在,乃至能够预见的未来,中国政府中央军委的领导人及整个高层决策机构都是极其理性的务实派而不是叫嚣核战争的核战派,他们也从不认为能打赢一场核战争,准确的理解是,假设美国首先核打击把中国城市用核武器炸掉,假设中国二次核反击报复把美国城市用核武器炸掉,请问美国或者中国算是哪门子的“打赢了核战争”???
中国不首先使用核武器,如果未来有一天敌人首先对中国使用核武器,那中国打450个民兵3导弹发射井有什么用呢?打发射井要求极高的打击精度,却浪费450个弹头。还不如拿450个弹头炸掉美国城市城镇、海军基地空军基地,打450个发射井有什么意思?
sped 发表于 2019-9-24 19:27 | 显示全部楼层
为何不增加核弹头?有什么难关挡着?
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-24 19:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
squallgzy 发表于 2019-9-24 19:11
DF31AG和41的问题是作为井基弹运载能力不足,还可以再大些;作为移动发射弹又太大了些,通过性不太好。早 ...


不会的,你想想,陆基重型井射洲际导弹的优点是什么?
要发展陆基重型井射洲际导弹,必定是看到了井射的某些优点和自己的某些需要,充分发挥井射的优势
优势是什么?
陆基井射洲际导弹,长度不受严重限制,直径不受严重限制,重量不受严重限制,可以轻松实现足够大的投掷重量和足够的远的射程,实现强大的打击威力突防能力
这种情况下,用简单可靠成熟便宜的固体火箭发动机推进技术降低成本,比如一二三级使用N15B/N15推进剂和碳纤维壳体和整体式大喷管,井射弹不受长度直径重量限制,可以加大固体推进剂装药量便宜且轻松的增加投掷重量和射程,尽快装备部队形成战斗力,才是最关键的。而不是堆砌海基潜射弹道导弹上面使用的复杂的延伸可拋喷管潜入式喷管结构紧凑的各级发动机推进系统等难度复杂巨大的技术增加难度、增加成本、降低可靠性。

科工上上下下现在正忙着搞巨浪3呢,而五寨基地那口新挖的冷发射井,井内直径5米左右冷发射,早在2017年底就竣工了,2017年底,正好是航天科技研制的陆基中型机动式洲际导弹东41定型的时间

DF41八轴TEL底盘的机动性能,只能说你多虑了

HTF5980车长21米。HTF5960车长18.4米。
HTF5980A是DF-31A的载车,HTF5980B是DF-41的载车,HTF5960是工程车,不要搞混
swiftosos 发表于 2019-9-24 19:43 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-24 19:16
中国不首先使用核武器,除非核政策改变,而目前没有改变的迹象可能
而且中国政府到现在,乃至能够预见 ...

核政策是肯定会改变的
将来我国的核弹头数量肯定要达到美俄级别
xttya 发表于 2019-9-24 19:55 | 显示全部楼层
随着DF41的逐步展开部署,核弹头数正在不断增加,而且,未来,中国核力量还是会以陆基为主。中国的地理环境和核潜艇性能决定了潜射导弹只能是补充,况且潜射导弹数量会少于1坑1弹
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-24 20:20 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2019-9-24 19:43
核政策是肯定会改变的
将来我国的核弹头数量肯定要达到美俄级别

核政策核战略可以讨论方向,但最后一定听官方说法,而不是自己想象核政策核战略
本版关于中国核政策核战略不首先使用核武器已有讨论。请去相关帖子学习,似乎还是kktt首先发的帖子观点,还是很有水平的。
不首先使用核武器的因素,何止几个啊,那个帖子几乎所有观点都有说到了,这个帖子不想再重复那个帖子的内容了,请参考
http://www.9ifly.cn/thread-2197-1-1.html
http://www.9ifly.cn/thread-92170-1-1.html
spacedog 发表于 2019-9-25 15:42 | 显示全部楼层
squallgzy 发表于 2019-9-24 16:55
至于机动式ICBM,抗打击能力肯定是不如发射井的,它的“抗打击”就是靠的机动性,从这个角度讲,越轻巧 ...

不如研发一款十几吨重的空射洲际导弹,载荷能力500公斤,射程10000公里以上,可以带三个小弹头(3*160)从吉林攻击潜在目标。早期用轰六最新改型挂载,今后用轰20。如何?可以先放在空射运载火箭的马甲下研制试飞,成熟后转正列装。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-25 16:49 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2019-9-25 15:42
不如研发一款十几吨重的空射洲际导弹,载荷能力500公斤,射程10000公里以上,可以带三个小弹头(3*160) ...


没必要那么复杂,10几吨重的弹道导弹,投掷重量0.5吨射程要想达到1万公里,请参考侏儒导弹,与陆基弹道导弹相比成本极高
假设某两级固体燃料推进的总重38吨的弹道导弹,一级地面起飞推力95吨,一级最大真空推力100吨,一级地面比冲约252秒,二级真空比冲300秒,假设各级发动机使用碳纤维壳体质量比0.92,依据齐奥尔科夫斯基公式计算得到,搭载1.2吨重的常规弹头最大射程可达5000-6000km,搭载1.2吨重的高超音速大气层内机动滑翔飞行器最大射程可以接近8000km,搭载1个360kg重的65万吨当量核弹头射程至少达到1万公里
maillove1 发表于 2019-9-26 12:22 | 显示全部楼层
xttya 发表于 2019-9-24 19:55
随着DF41的逐步展开部署,核弹头数正在不断增加,而且,未来,中国核力量还是会以陆基为主。中国的地理环境 ...

我认为不会减少蛋的数量,会减少弹头数量。这样可以兼顾射程与生存能力。
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