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楼主: 东方红
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[战略战术导弹] 开贴讨论JL-3

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傲立风雨满庭芳 发表于 2019-9-20 18:39 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
从科技四院了解到的信息,H-16新型高能推进剂“将用于……和新一代海基洲际战略导弹”。既然东版表示JL-3一级火箭发动机应该来不及用上它,那么四院所指的这个“新一代海基洲际战略导弹”应该不是JL-3,而可能是“下一代”巨浪。
c3po1994 发表于 2019-9-20 18:41 | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2019-9-20 18:39
从科技四院了解到的信息,H-16新型高能推进剂“将用于……和新一代海基洲际战略导弹”。既然东版表示JL-3一 ...

等等,JL3现在还没研制结束吧,试射也就两次,现在就谈论JL4是不是过早?还是说这只是科技集团的一个意向?
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 18:47 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2019-9-20 18:39
从科技四院了解到的信息,H-16新型高能推进剂“将用于……和新一代海基洲际战略导弹”。既然东版表示JL-3一 ...


东版可能并不了解H16推进剂的细节信息,楼上两位不要着急,大不了再和东版交流一下H16推进剂就行了
我在47楼发了有关H16高能推进剂和S17高能推进剂确认存在的信息,资料显示这两种推进剂都使用了GAP粘合剂、NG/BTTN硝酸酯增塑剂、CL20高能氧化剂
c3po1994 发表于 2019-9-20 18:49 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 18:19
长度14米直径2.4米的导弹,至少也得是哥伦比亚这样艇体直径超过13米的SSBN才能实现龟背融合的。长度14 ...

这是比较早期的方案了,应该还是20世纪末的规划,和CVNX ECBL一样,都是与假想中一直存在的红色帝国战争准备的。等苏联解体之后,没有对手的美军自然就把这些吞金兽下马了。对我们来说是幸运的,不然现在的美国还是维持24艘俄亥俄和上千枚三弹头民兵3,这就真是拍马也赶不上了
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 18:52 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
c3po1994 发表于 2019-9-20 18:49
这是比较早期的方案了,应该还是20世纪末的规划,和CVNX ECBL一样,都是与假想中一直存在的红色帝国战争 ...


你看你又错了,我们是要和美国人比较谁的核武库比谁的核武库核武器更多吗?还是要比较中国核武库能否完全摧毁美帝本土绝大部分地区的城市小镇还有军事目标呢?
傲立风雨满庭芳 发表于 2019-9-20 18:54 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
c3po1994 发表于 2019-9-20 18:41
等等,JL3现在还没研制结束吧,试射也就两次,现在就谈论JL4是不是过早?还是说这只是科技集团的一个意向 ...

这个问题我也不清楚,也许暂时只是科技集团的一个论证项目或预研项目吧。应用H-16推进剂的发动机中,目前已知规模最大的是1.7米直径,预计将用于DF-41三级的改进,但这个看起来尚处于初样阶段,最乐观也不会超越试样阶段。“新一代海基洲际战略导弹”的发动机装药规模只会比前者大得多,进度理应更慢。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 18:56 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2019-9-20 18:54
这个问题我也不清楚,也许暂时只是科技集团的一个论证项目或预研项目吧。应用H-16推进剂的发动机中,目前 ...


巨浪3可能只是第三级发动机要用H16推进剂,巨浪3第三级装药量不是很大
我在47楼发了有关H16高能推进剂和S17高能推进剂确认存在的信息,资料显示这两种推进剂都使用了GAP粘合剂、NG/BTTN硝酸酯增塑剂、CL20高能氧化剂
由此看来,H16推进剂的价格大约是N15推进剂的好几倍?
maillove1 发表于 2019-9-20 19:00 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-19 19:23
我的回答,巨浪3只可能是科技的产品,科工没搞过大尺寸大重量的潜射洲际弹道导弹,科工搞的约2000km射 ...

主要是一院太牛了,当年硬是把潜地导弹从别人手里要过来的。以后就都是他的了
maillove1 发表于 2019-9-20 19:02 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-9-19 21:31
不是DF-41下海,JL-3立项更晚,技术更先进。

下海和上岸都走过弯路,后来好像就单独研制了。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 19:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
maillove1 发表于 2019-9-20 19:00
主要是一院太牛了,当年硬是把潜地导弹从别人手里要过来的。以后就都是他的了


这个怎么说呢。
我们冷静仔细分析一下。
巨浪2是1974年首次提出,1986年开始论证预研,而上世纪八十年代中国大直径固体火箭发动机只有2米直径这一个型号的,2米直径三级固体燃料潜射洲际导弹长度约在13米左右,2000年以前国内能用的最好的推进剂就是HTPB推进剂,直到2000年以后中国才研制出了NEPE推进剂并首次应用于东31甲第三级上,国内碳纤维壳体首次应用于弹道导弹上更是2009年以后的事,1999年8月2日首飞的东31导弹使用的还是一级钢壳体、二级三级玻璃纤维壳体,连芳纶纤维壳体都没有用上。
所以即使把巨浪2在1986年论证预研的时候扔给航天科工,航天科工在2000年-2010年所能做出来的导弹也就是HTPB推进剂推进一二级、NEPE推进剂推进第三级,一二三级全部使用芳纶纤维壳体,直径2米,长度13米多点,6弹头环绕第三级布置,问题是国内2000年的时候还没有能力搞出减阻杆,导弹射程撑死也就是8000km,在巴士海峡发射只能够到阿拉斯加部分地区,要想打到美帝西海岸必须跑到第二岛链关岛以北的海域。。。。。
另外,国内1986年-2000年是否有能力搞出PBV?如果中国2000年还搞不出成熟可靠的PBV,那即使6弹头环绕第三级布置,也只是集束式多弹头而不是分导式多弹头,意义有限
傲立风雨满庭芳 发表于 2019-9-20 19:09 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 18:47
东版可能并不了解H16推进剂的细节信息,楼上两位不要着急,大不了再和东版交流一下H16推进剂就行了
我 ...

我看到你发的文献了。说实话,我也只是知道这两种推进剂的存在,院所是不会对我们学生讲解推进剂组成的。但肯定的是,S-17必然在某些关键组分上应用了比H-16相应组分能量特性高得多的物质。
maillove1 发表于 2019-9-20 19:16 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 09:09
同意。一弹4弹头,一艇12弹,保证多弹头的同时最大限度分散导弹和弹头的部署,避免鸡蛋集中到一个篮子 ...

非常赞同这个观点,多年前潜基反击力量就是这个思路,目前局面并没有什么本质改变
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 19:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
maillove1 发表于 2019-9-20 19:16
非常赞同这个观点,多年前潜基反击力量就是这个思路,目前局面并没有什么本质改变


现在的消息看来,巨浪3很可能是6弹头环绕第三级布置,096SSBN搭载12枚巨浪3,在水下096必须尽快发射出所有洲际导弹,躲避敌人反潜力量的搜捕,要知道美国人的反潜力量。。。。。想起了冷战时期美帝SSN经常突入巴伦支海跟踪监视毛子SSBN的场面
zhutou6 发表于 2019-9-20 19:25 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 19:07
这个怎么说呢。
我们冷静仔细分析一下。
巨浪2是1974年首次提出,1986年开始论证预研,而上世纪八十 ...

你是不是认为JL2能射12000就能威胁美国了?现实是美国就从来没有把jl2当回事,因为他的ssn能hold 094 at risk. 094本身技术水平低,加上jl2巨大体积造成龟背巨大,更恶化了水下噪音。ssbn潜艇技术水平低的时候,slbm不应该强调射程,而应该注重生存性。
傲立风雨满庭芳 发表于 2019-9-20 19:25 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 18:56
巨浪3可能只是第三级发动机要用H16推进剂,巨浪3第三级装药量不是很大
我在47楼发了有关H16高能推进剂 ...

JL-3可能是这样,那么下一代巨浪呢?推进剂水平总不该低于DF-41改吧?
H-16推进剂的价格具体比N-15高出多少,我是实在不了解的。可以肯定一点,CL-20虽然起氧化剂的作用,但不是AP那样的大摩尔分数组分。
haojiang77 发表于 2019-9-20 19:25 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 18:56
巨浪3可能只是第三级发动机要用H16推进剂,巨浪3第三级装药量不是很大
我在47楼发了有关H16高能推进剂 ...

有个问题,为啥第三级不用液体啊?一般来说第一第二级用固体优势明显,第三级强调比冲,与其研制高能固体不如直接用液体,比冲优势无可匹敌。
☆温内图☆ 发表于 2019-9-20 19:35 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2019-9-20 20:25
有个问题,为啥第三级不用液体啊?一般来说第一第二级用固体优势明显,第三级强调比冲,与其研制高能固体 ...

反应时间太慢 如果能忍受的话还不如上全液体
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 19:36 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-9-20 19:25
你是不是认为JL2能射12000就能威胁美国了?现实是美国就从来没有把jl2当回事,因为他的ssn能hold 094 at  ...


094各种航行状态下的噪声水平你测过了?
现在唯一知道的中国第二代核潜艇噪声水平就是093A的噪声水平是水下6节航速距离1码处1kHz下的噪声是110dB
龟背在4节航速、8节航速、12节航速、16节航速、20节航速下分别造成的流体噪声多大,我们这些军迷只有可能通过CFD软件模拟计算得出大概的流体噪声分布情况。张口就来是什么情况?要不要去看看超大花花发过的打破海狼噪声神话的帖子?
就算核潜艇没有龟背就有生存性了,巨浪2射程只有8000km,核潜艇只有在西太平洋关岛北部海域发射才能打到美帝西海岸,请问从海南岛到西太平洋关岛北部海域,094核潜艇水下要走多少天?SSBN一次出海战备值班巡逻的时间也就是2个月左右,你准备在去往巡逻海区的路上消耗多少时间?
更别提2000年前后国内核潜艇压水堆的技术水平。。。。094航速最大能有多少?航速最大时反应堆噪声不也是最大吗?
既然美国人不把094当回事,那为什么还要使劲想尽办法变着花的准确测量中国第二代核潜艇水下战术静音航速下的噪声呢?
我还是头一次见到SSBN不首先讨论反应堆动力系统功率大小机械噪声水平的反而先论核潜艇外形有没有龟背的。。。。。SSBN水下4节低速巡逻时,是流体噪声是核潜艇主要噪音来源?还是机械噪声是核潜艇主要噪音来源?

点评

紧扣主题,不扯远了。  发表于 2019-9-20 20:03
haojiang77 发表于 2019-9-20 19:49 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
☆温内图☆ 发表于 2019-9-20 19:35
反应时间太慢 如果能忍受的话还不如上全液体

第三级对反应时间有何敏感?第三级就是母仓和弹头,可以看做载荷啊。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 19:49 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2019-9-20 19:25
有个问题,为啥第三级不用液体啊?一般来说第一第二级用固体优势明显,第三级强调比冲,与其研制高能固体 ...


液体。。。。潜射导弹第三级液体燃料发动机,这导弹发动机内部结构得有多小啊。。。。另外液体燃料推进剂长期在1年以上储存的问题,2010年前中国解决了吗?液体燃料作为导弹第三级发动机推进剂的危险系数。。。
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