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楼主: 东方红
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[战略战术导弹] 开贴讨论JL-3

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三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 13:51 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2019-9-20 13:09
关于2.25米直径固发,有的人称是存在的,而有的人则表示不知道,总之院内未见展示,更无公开报道。
2.5 ...


航天科技四院论文写于2004年左右,时间很早,很可能只是巨浪3最早期初步预研论证的设想构思
初步估算,巨浪3长度13.64米,直径2.2米,总重60-70吨,投掷重量1.8-2吨射程至少13000km,具体各级数据等我慢慢细算模拟
巨浪2不算尾罩双头罩长度12.5米,算上尾罩双头罩长度13.2米,直径2米,发射重量约40-42吨,投掷重量1吨射程约10800公里,具体各级数据等我慢慢细算模拟,
隼鹰 发表于 2019-9-20 14:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-19 22:44
当然,发射筒直径大一点长一点,为未来可能的更先进的武器预留发展空间,这一点我是认同的,我只是从计 ...

一艇12弹那是过去潜艇平台的性能不理想,随着潜艇平台性能的提高,以后估计是一艇16弹了
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 14:33 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-9-20 14:22
一艇12弹那是过去潜艇平台的性能不理想,随着潜艇平台性能的提高,以后估计是一艇16弹了


多艇少弹一艇12弹是基本策略,不过巨浪3搭载的核弹头数量会比东41搭载的核弹头数量多2个。中国二代核潜艇压水堆的功率性能如何,多年前小马哥他们已经讨论过了,个人认为二代核潜艇压水堆正常最大输出轴功率也就是25000马力左右,具备自然循环能力,但中国二代核潜艇压水堆的功率大小还不如洛杉矶的S6G压水堆功率大,中国三代核潜艇压水堆正常最大输出轴功率能有38000马力已经是很不错了。至于毛子正常最大输出轴功率5万马力的OK650压水堆和美帝正常最大输出轴功率6万马力的S8G压水堆对中国核潜艇压水堆来说更是难上加难,这些内容很早就讨论过了
美帝俄亥俄SSBN的压水堆堆芯,直径才1.6米,高度才1.8米,正常最大输出轴功率6万马力,如此小的体积,如此高的功率密度,你能想象这里面的技术难度有多高多巨大吗?

个人认为096有可能做到艇体最大宽度13.2米,主长度138.6米,水下排水量13500吨,水上排水量11000吨,艇体中段上层有非耐压建筑双壳结构包住巨浪3发射筒,096龟背没有094龟背那么突兀巨大,更类似俄亥俄和凯旋的上层龟背外形,艇艏艇尾双壳结构,其余部分都是单壳结构。
你可以假设一个压水堆正常最大输出轴功率数值,计算合理的海军部系数,得到096的正常最大航速。
这个帖子主要讨论巨浪3,不歪楼了
 楼主| 东方红 发表于 2019-9-20 15:36 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
重新端详一下这张老图,快舟十一号整流罩的独特外形,当初引发版友们的热议,莫衷一是,现在搞明白了吧?
forum.php(1).jpg
zhutou6 发表于 2019-9-20 15:40 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-9-20 15:36
重新端详一下这张老图,快舟十一号整流罩的独特外形,当初引发版友们的热议,莫衷一是,现在搞明白了吧?

这头是在实验减阻杆? 可这个是固定的,顶部也没有推离激波的圆盘
激波圆盘应该长这样:

GKEHPB2LDZFGBBCHH2ZBKMP3QY.jpg

spacedog 发表于 2019-9-20 15:53 | 显示全部楼层

体积大重量重对于武器不能算优点吧?
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三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 15:56 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-9-20 15:36
重新端详一下这张老图,快舟十一号整流罩的独特外形,当初引发版友们的热议,莫衷一是,现在搞明白了吧?


这个。。。。如果是减阻杆原始外型的话未免也太原始了。。。。真正潜射弹道导弹的减阻杆比这个结构更紧凑重量更轻
快舟11的第一级推力180吨是最大真空推力还是海平面起飞推力?个人认为180吨推力只是最大真空推力而不是海平面起飞推力。巨浪3的发射重量铁定小于快舟11总重的78吨,现在假设巨浪3发射重量71.2吨,海平面起飞推力171吨,总投掷重量2吨射程1.3万多公里进行估算
 楼主| 东方红 发表于 2019-9-20 16:12 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-9-20 15:40
这头是在实验减阻杆? 可这个是固定的,顶部也没有推离激波的圆盘
激波圆盘应该长这样:

降低阻力,提高载荷。真正的减阻杆在亚轨道发射中实验过了。
 楼主| 东方红 发表于 2019-9-20 16:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 15:56
这个。。。。如果是减阻杆原始外型的话未免也太原始了。。。。真正潜射弹道导弹的减阻杆比这个结构更紧 ...

整流罩的整体结构与脱离方式也是独特之处。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 16:35 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-9-20 16:15
整流罩的整体结构与脱离方式也是独特之处。


东版可否大致讲解一下快舟11运载火箭第一级固体火箭发动机情况和整流罩的分离方式?这个保密严重吗?
 楼主| 东方红 发表于 2019-9-20 16:44 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 16:35
东版可否大致讲解一下快舟11运载火箭第一级固体火箭发动机情况和整流罩的分离方式?这个保密严重吗?


公开照片与视频显示,整流罩与端头小火箭一体化,头套状整体脱离,带有明显的军品风格,是其结构功能的简化版。一级火箭发动机碳纤维壳体,推力180吨。其他信息须待官八股进一步披露。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 17:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-9-20 16:44
公开照片与视频显示,整流罩与端头小火箭一体化,头套状整体脱离,带有明显的军品风格,是其结构功能的 ...


随便计算了一下,如果说中巨浪3数据了,请国安局不要来抓我哈哈哈
导弹全重71.2吨,搭载6个160kg重的25万吨当量核弹头总投掷重量2吨,一级海平面起飞推力约171吨,一级H16推进剂海平面比冲259秒,二级三级H16推进剂真空比冲306秒,一二三级全部碳纤维壳体,一二三级提供的速度增量总和是8613m/s,除以1.175,三级关机速度7.33km/s,对应射程超过1.3万公里,考虑液体燃料PBV提供的速度增量和减阻杆减阻效果,判断理论最大射程可达1.4万公里

点评

咱们这种凑热闹的,还值得人家惦记?顶多被朝阳区群众举报黄赌毒,说笑了哈。射程一万三四的指标,投掷重量大体占总重的3%  发表于 2019-9-20 17:25
9615 发表于 2019-9-20 17:30 | 显示全部楼层
哈哈哈,看来JL3要藏不住了啊。

JL2改进型的射程实在是有点鸡肋,安全区覆盖战略对手有点吃力,因此新一代潜射洲际的研制工作肯定在进行。最新一代机动式陆基洲际战略弹已经服役,海基的也该紧随其后了。

这几年固体火箭发动机产品前赴后继的涌现,还搞出了各种冷发射,多荷载的产品,就怕别人看不出是战略导弹。科工对于战略弹肯定贼心不死,当时网上流传过一张7轴TEL的照片,很多人还在猜是新DF,结果露面发现是快舟1。

快舟11倒不一定是JL3,有可能是竞标失败的型号。毕竟航天科技除了DF41还有CZ11嘛
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 17:37 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9615 发表于 2019-9-20 17:30
哈哈哈,看来JL3要藏不住了啊。

JL2改进型的射程实在是有点鸡肋,安全区覆盖战略对手有点吃力,因此新一 ...


简单直接点说吧。
航天科技发射重量58吨的长征11,东风41发射重量约52-54吨,投掷重量约1.3吨射程至少1.3万公里

航天科工发射重量78吨的快舟11,巨浪3发射重量约68-72吨,投掷重量2吨射程至少1.3万公里

新一代重型井射固体燃料洲际导弹,对应民用型号使用2.65米直径固体火箭发动机



@东方红  巨浪3一级海平面比冲259秒,二级三级真空比冲306秒,射程1.34万公里时投掷重量占比导弹总重3%,这个设计水平比三叉戟II导弹高吧

我认为早在2004年的时候,就已经有人规划好东风41和巨浪3初步的技术指标和工程路线还有时间节点了

点评

一级火箭发动机地面比冲达不到那么高,但对计算结果影响不大。  发表于 2019-9-20 17:41
☆温内图☆ 发表于 2019-9-20 17:40 | 显示全部楼层
谁说下一代海基洲际导弹只能有一款?科工这个未必是真正的巨浪3
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傲立风雨满庭芳 发表于 2019-9-20 17:53 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 17:37
简单直接点说吧。
航天科技发射重量58吨的长征11,东风41发射重量约52-54吨,投掷重量约1.3吨射程至少 ...

新一代重型固体洲际战略导弹,可未必就确定应用2.65米直径发动机,谁能保证不会上3米直径发动机呢?

另外借此楼回复东版,海平面比冲259秒的数据是应用H-16推进剂的小直径标准发动机在地面点火试验中测得的。
不过这么大规模的起飞级发动机,如果真用了H-16推进剂………那成本,画美不看呐。

点评

多谢指教!JL-3一级火箭发动机应该来不及用上它。  发表于 2019-9-20 18:20
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 17:56 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2019-9-20 17:53
新一代重型固体洲际战略导弹,可未必就确定应用2.65米直径发动机,谁能保证不会上3米直径发动机呢?

...

3米直径的固体火箭发动机已经试车成功了?减半装药的那个?

成本。。。。。老兄能讲讲H16推进剂比N15推进剂大约贵了多少倍吗?
傲立风雨满庭芳 发表于 2019-9-20 18:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 17:56
3米直径的固体火箭发动机已经试车成功了?减半装药的那个?

成本。。。。。老兄能讲讲H16推进剂比N15 ...


不是,减半装药的是今年航天日前后完成试车的3.5米直径整体式发动机,由科工六院研制。科技四院在2016年进行了3米直径两分段发动机的试车,是为重型运载火箭的固体助推器打的基础。虽然近三年没有消息了,但谁也不敢说未来不会出现3米直径整体式发动机。

H-16推进剂肯定比N-15更贵,具体涨幅我不清楚,但从DF-41一级和二级没舍得用N-15的情况来看,价格压力还是不小的。
c3po1994 发表于 2019-9-20 18:12 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 17:37
简单直接点说吧。
航天科技发射重量58吨的长征11,东风41发射重量约52-54吨,投掷重量约1.3吨射程至少 ...

JL3原来想的是对标三叉戟D5的性能,现在看也许会超过,直接对标美国下一代潜射导弹,三叉戟E6。只是可惜没能把原来美国人方案里直径2.4m,全长46英尺的导弹逼出来
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-20 18:19 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
c3po1994 发表于 2019-9-20 18:12
JL3原来想的是对标三叉戟D5的性能,现在看也许会超过,直接对标美国下一代潜射导弹,三叉戟E6。只是可惜 ...


长度14米直径2.4米的导弹,至少也得是哥伦比亚这样艇体直径超过13米的SSBN才能实现龟背融合的。长度14米直径2.4米内部结构推进系统布置紧凑的潜射洲际导弹的发射重量估计得超过80吨,那可是2.4米直径啊
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