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楼主: cmj9808
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[任务跟踪] 实践二十号及长征五号遥三任务跟踪帖(第二季)

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shaolin1254 发表于 2019-8-7 21:50 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-8-7 21:07
有链接么?要实现日千分之五,必须使用主动制冷技术抑制蒸发,连飞行验证都没做就宣称已实现过于乐观了吧 ...
张少华介绍,“低温推进剂蒸发量控制技术”使用了两种先进材料和一种排气方案,将来火箭用上这两种隔热材料后,低温推进剂每天的蒸发量可以从2.5%减少至0.5%。同时,一院还采用了“热力学排气方案”,这种方案能够在尽可能少推进剂排出的情况下实现有效排气,保持贮箱压力。

“低温推进剂蒸发量控制”技术已于近日通过了大型地面试验验证,方案正确可行。





http://www.spacechina.com/n25/n2 ... 680061/content.html

joki 发表于 2019-8-8 08:47 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2019-8-7 21:50
http://www.spacechina.com/n25/n2 ... 680061/content.html

诶,你贴的这个我好像也看过啊。那么以此为基础简单推算一下。
下一代载人飞船约20吨级,按论文里论证的Dv为1700m/s,自主进出LLO肯定是不够。那么假定加大到23吨(CZ5近地运力为限)可以满足。
以近地低温级1个月待机为约束,按每15天间隔一发CZ5,一个月内3连发。第一发打低温EDS,参数参考长三甲的氢氧级稍作提高,按全重23吨,满载推进剂19吨,干重3.5吨(对接机构增加0.5吨)、不可用推进剂0.5吨,即燃尽质量4吨。待机30天后剩余推进剂16.35吨。第二发也是打同型低温EDS,参数同上,待机15天后剩余推进剂17.62吨。第三发发射飞船,对接完毕后TLI。合计可提供Dv3403m/s,满足地月转移需要。登月舱可以先行发射,流程一致。那么一次登月任务,需要6发CZ5B。发射任务合计耗时2个半月。
上述方案是按照EDS火车的模式来,次第燃烧抛弃。如果搞在轨转移推进剂,流程变得更加繁琐(不知道15天能不能转移完),干重控制不好性能反而可能下降。比如以CZ5二级参数当成第一发EDS计算(6.5吨干重、16.5吨推进剂),第二发上去补加19吨,Dv还不够用,需要更高的指标才行。
一些过于乐观的因素:EDS是按共底3米氢氧级参数拔高的,实际共底设计是否适合长期(30天)在轨是个大问题。如果不能满足,意味着悬挂设计要达到这个指标,难度增大很多。其次,第二发EDS实际需要双对接口,包括相应支撑结构,这里根本没算。再次,近地交汇,每次至少需要100m/s以上的Dv开销,这里也没计入。综合这些考虑,上面3403m/s其实就很勉强了。而且6连发互相牵扯,一发失败或拖延就可能满盘皆输。大方向粗看可行,细节还有很多问题要解决,难度不小。
最后就是,2个半月6发,目前文昌的设施不够用。无论是总装大楼、发射台还是地面氢氧储箱容量。恐怕要巨资再建2个总装大楼和1个发射台才能满足,然而文昌没这么多地方。另外征地再建,这个费用就不用说了。其次,CZ5不是号称一发10亿么,6连发光火箭60亿就下去了。EDS也是要钱的,再算上飞船和登月舱,100亿都打不住吧。
相较而言,921火箭基本可以利用现有设施改造即可满足,每次任务只需打2发也很轻松。前面的方案打2回,搞不好都够921研制费了。后续若要持续打下去,经济性差异更悬殊。
PS:这个研究项目搞不好就是CZ9近地交汇待机要求弄出来的,满足著名的2发CZ9+1发CZ5的方案,不一定是为了CZ5拉香肠。当然低温在轨储存技术也不是没用啊,起码用来增强氢氧级滑行能力,满足GEO直接入轨就很有用。其次是要求不太高的深空无人探测。不过921搞出来的情况下,我觉得这个方案目前看不到啥明显的竞争力。
joki 发表于 2019-8-8 09:06 | 显示全部楼层
突然想到还有一个方案,用2发CZ5+1发CZ5B(载荷)的组合。CZ5二级加长,充当EDS和补加器(需要n次点火能力)。不过基本没啥本质改变。。。
望月凝香 发表于 2019-8-9 03:14 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-8-8 09:06
突然想到还有一个方案,用2发CZ5+1发CZ5B(载荷)的组合。CZ5二级加长,充当EDS和补加器(需要n次点火能力 ...

靠常温推进剂搞多发月球轨道集合呢?
登月舱、地球返回舱分别提前发射在月球轨道待机,载人飞船直接LTO直飞后和登月舱对接转移人员,分离后登月舱下降再上升,和载人返回舱对接转移人员后分离,返回舱返回。至于去程载人飞船和登月舱就抛弃了。
joki 发表于 2019-8-9 06:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
望月凝香 发表于 2019-8-9 03:14
靠常温推进剂搞多发月球轨道集合呢?
登月舱、地球返回舱分别提前发射在月球轨道待机,载人飞船直接LTO ...

可贮存推进剂可行性更高,但是需要发射次数更多,回头我推算一下。
载人飞船直接LTO需要运力较大的火箭,CZ5只能打8吨多,这样的飞船不具备自主近月制动进入月球轨道的能力。
另外,单一个返回舱从月球返回也不可行,因为需要3~4天飞行时间,自持力不够。
joki 发表于 2019-8-9 07:58 | 显示全部楼层
望月凝香 发表于 2019-8-9 03:14
靠常温推进剂搞多发月球轨道集合呢?
登月舱、地球返回舱分别提前发射在月球轨道待机,载人飞船直接LTO ...

简单估算了一下,以上载荷规模不变改用可贮存推进剂方案,合计大概要8次CZ5发射。好处是间隔可以拉长,或许不用新建太多地面设施。不过刨除台风季不适合发射,按每2个月2发的节奏。基本上文昌全年就干这一件事。而且光发射费就膨胀到80亿,一次任务总成本只怕是更多,只能寄希望于批产降低成本,这个就不好说了。
我爱6S 发表于 2019-8-9 10:49 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-8-9 07:58
简单估算了一下,以上载荷规模不变改用可贮存推进剂方案,合计大概要8次CZ5发射。好处是间隔可以拉长,或 ...

80亿人民币就是十二亿美元,那能援助多少一带一路国家和非洲黑兄弟啊,只为了去个月球太浪费了。
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joki 发表于 2019-8-9 10:54 | 显示全部楼层
我爱6S 发表于 2019-8-9 10:49
80亿人民币就是十二亿美元,那能援助多少一带一路国家和非洲黑兄弟啊,只为了去个月球太浪费了。

80亿只是一次任务发射费,算上飞船、登月舱、EDS搞不好翻翻。这样的吞金水平就没法持续了。
钱是应该花,但不是这么个花法,因为理论上有更好更有效率的方案。
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我爱6S 发表于 2019-8-9 10:59 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-8-9 10:54
80亿只是一次任务发射费,算上飞船、登月舱、EDS搞不好翻翻。这样的吞金水平就没法持续了。
钱是应该花 ...

不是翻番,是乘五乘十。
斗七摇光 发表于 2019-8-9 11:06 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
我爱6S 发表于 2019-8-9 10:49
80亿人民币就是十二亿美元,那能援助多少一带一路国家和非洲黑兄弟啊,只为了去个月球太浪费了。

整天阴阳怪气的,你是阴阳人?
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joki 发表于 2019-8-9 11:09 | 显示全部楼层
我爱6S 发表于 2019-8-9 10:59
不是翻番,是乘五乘十。

那应该不至于。简单类比可知,目前神舟一次任务费用约10亿。其中火箭CZ-2F出厂价2亿,飞船、靶场、测控、回收各项杂七杂八也就8个亿。故意算贵点,我们就按飞船8个亿好了。新一代载人飞船20吨级,按上面说的23吨,大概是神舟3倍。返回舱复用我们就当不省钱,价格直接乘3,那么就是24亿。登月舱规模相近,理论上要比飞船便宜点(没有工艺复杂的返回舱),那么就当一样也24亿。6个常温EDS没有类似型号,价格不好衡量。就按一个1亿1个。那么单次任务合计80+24+24+6=134亿。
高途远 发表于 2019-8-12 17:03 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
【长征五号火箭】某77发动机200s试车已过,数据完美,裂纹的毛病已经没了,等本周的500s全程,看来年底有望。
林晓奕发的,算个好消息……
https://m.weibo.cn/3279752321/4404507502559744
航天迷 发表于 2019-8-12 17:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
关键是产生裂纹的原因要找到。
1717jy 发表于 2019-8-12 18:40 | 显示全部楼层
坐等官八股宣布裂纹原因
SPACEXEV 发表于 2019-8-12 18:51 | 显示全部楼层
高途远 发表于 2019-8-12 17:03
【长征五号火箭】某77发动机200s试车已过,数据完美,裂纹的毛病已经没了,等本周的500s全程,看来年底有望 ...

后面的测试才是最关键的
东方红 发表于 2019-8-12 20:33 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
高途远 发表于 2019-8-12 17:03
【长征五号火箭】某77发动机200s试车已过,数据完美,裂纹的毛病已经没了,等本周的500s全程,看来年底有望 ...

如此轻描淡写和风细雨,不肯提高标准严格要求,只能等下次事故了。
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Geforce 发表于 2019-8-12 20:36 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-8-12 20:33
如此轻描淡写和风细雨,不肯提高标准严格要求,只能等下次事故了。

版主的意思是 y3成不成全看运气?

点评

YF-77性能降低,进度拖延,标准过松,表现太怂。还不痛改前非,只能重蹈覆辙。  发表于 2019-8-12 20:46
joki 发表于 2019-8-12 21:44 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-8-12 20:33
如此轻描淡写和风细雨,不肯提高标准严格要求,只能等下次事故了。

东版,林晓弈不是官方,她这个话不能算官方态度吧。
至于标准问题,最近不是连千秒试车、八次补充试验的说法都冒出来了,莫非不属实?

点评

人家认定做500秒就够了,1000秒连想都别想。  发表于 2019-8-12 22:13
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supsauce 发表于 2019-8-12 23:50 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-8-12 20:33
如此轻描淡写和风细雨,不肯提高标准严格要求,只能等下次事故了。

再来一次cz5这个型号可能真要说拜拜了

也好
hsq0596 发表于 2019-8-12 23:56 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-8-12 20:33
如此轻描淡写和风细雨,不肯提高标准严格要求,只能等下次事故了。

Y2之后不是作了几次1000s试车吗?这次氧泵改进之后不做了?

点评

千秒试车一次都没有,根本就不敢做。  发表于 2019-8-13 19:17
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