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[专题] 俄建立新设计局"Bartini"负责复用火箭,基于"Krylo-SV"方案

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ceres 发表于 2019-7-12 17:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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tass新闻。
设计局建在TsNIImash内部。
具体方案内容暂不详。
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 楼主| ceres 发表于 2019-7-12 17:24 | 只看该作者
https://tass.com/science/1066823

Roscosmos to create new design bureau tasked with reusable rocket project
The rocket will be based on the preliminary design of the Krylo-SV (Wing) recoverable rocket stage project

MOSCOW, July 3. /TASS/. A new experimental design bureau will be created at the Central Research Institute of Machine-Building (TsNIImash), the main scientific and research institution of Russia’s space corporation Roscosmos, a source in the rocket and space industry told TASS on Wednesday.

"According to the Roscosmos head’s decree, an experimental design bureau named after [Italian-born Soviet aircraft designer Robert] Bartini is being created. Its first task will be to design light-class reusable rockets," the source said.

He added that the project would be based on the preliminary design of the Krylo-SV (Wing) project to create a recoverable rocket stage, earlier prepared by the Prospective Research Fund (FPI).

The bureau will employ young Roscosmos specialists and engineers who resigned from the Ilyushin Aviation Complex.

On Tuesday, a defense industry source told TASS that about 80 employees resigned from Ilyushin. A company spokesperson later told TASS that a group of managers and administrative sector employees were leaving their posts due to ongoing optimization of the management system.
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 楼主| ceres 发表于 2019-7-12 17:26 | 只看该作者
First flight of Russian recoverable stage of Krylo-SV launch vehicle scheduled for 2021-2022


https://www.ruaviation.com/news/2019/7/9/13816/?h


据称仍是基于航发的机翼飞回的Baikal方案


https://naukatehnika.com/vozvrashenie-bajkala-kogda-poletit-novoe-krylo-sv.html
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ttx 发表于 2019-7-12 19:04 | 只看该作者
话说航发的航空煤油和火箭的煤油通用否?否则航发还得带自己的燃料。
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喵科动物 发表于 2019-7-12 19:07 来自航空航天港手机版! | 只看该作者
ttx 发表于 2019-7-12 19:04
话说航发的航空煤油和火箭的煤油通用否?否则航发还得带自己的燃料。

火箭煤油可以给航发用,反之不行,主要差异在纯度。
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joki 发表于 2019-7-12 19:25 来自航空航天港手机版! | 只看该作者
ceres 发表于 2019-7-12 17:26
First flight of Russian recoverable stage of Krylo-SV launch vehicle scheduled for 2021-2022



还是类似安加拉有翼构型?
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hyperion 发表于 2019-7-12 20:29 来自航空航天港手机版! | 只看该作者
有翼助推器思潮终于又回来了。
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纸飞机 发表于 2019-7-13 16:42 | 只看该作者
毛子的发射场就不能用船收,只能有翼返回
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iamanewbee 发表于 2019-7-13 18:58 | 只看该作者
纸飞机 发表于 2019-7-13 16:42
毛子的发射场就不能用船收,只能有翼返回

他家地方大,多开几个回收点不行吗?然后用车运回去。
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hyperion 发表于 2019-7-13 19:15 来自航空航天港手机版! | 只看该作者
iamanewbee 发表于 2019-7-13 18:58
他家地方大,多开几个回收点不行吗?然后用车运回去。

那需要在几百公里之外设置N个回收点,还得规划好没有影响陆运的障碍,有得慢慢腾腾开回来。还不如有翼陆返算了。而且水平陆返不用火箭发动机,不用考虑很多发布局和强节流能力,着陆控制也更简单
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小肉球 发表于 2019-7-13 20:18 | 只看该作者
hyperion 发表于 2019-7-13 19:15
那需要在几百公里之外设置N个回收点,还得规划好没有影响陆运的障碍,有得慢慢腾腾开回来。还不如有翼陆 ...

有翼构型是不是对分离高度和速度有很严格的限制?
这玩意还要剪切向加强结构,还要带翼+翼盒的重量
而且重心还巨靠后,搞得机翼也得往后超音速构型的亚音速升阻比又难看,还要考虑大攻角气动
要想不长成黑鸟那个样子,还真有难度哦
AR当年设想的F1A版航天飞机助推器可是用X33的机翼的这还要带航发,这干质比直接没法看了

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小肉球 发表于 2019-7-13 20:46 | 只看该作者
看了下这个新闻
如果我们用F9一级做对比的话
有翼构型如果想和F9做同样的任务,那么分离的高度、速度相近
新闻上说将会用火箭发动机执行减速从高超音速降到亚音速
那么这个减速地点就非常讲究,如果在太高的高度就减速,那么空气太稀薄速度空速太慢无法产生足够的升力,还是会俯冲产生激波然后解体,
航发勉强能在25km上点火,也就是说减速至多要在这个高度上发生
相当于F9的entry burn,就是说已经留了相当重量的燃料了,这个减速更狠直接一步刹到mach0.8
接下来假设航发比冲正无穷,不需要任何油就能回来
那么就是说有翼构型要花剪切向加强结构+航发+机翼+尾翼+起落架的重量惩罚来仅仅是避免boost back burn + landing burn!
如果要节省燃料的重量还要减同样多的速那只能再加上格栅翼了。。。
为啥不老老实实仿制F9在稠密大气之外反向加速然后再减速捏然后想了想要怎么样操作才能在减完速之后调转180度在保证不解体的前提下从屁股朝下改成头朝下攻角=0然后疯狂pull up
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iamanewbee 发表于 2019-7-14 04:00 | 只看该作者
小肉球 发表于 2019-7-13 20:46
看了下这个新闻
如果我们用F9一级做对比的话
有翼构型如果想和F9做同样的任务,那么分离的高度、速度相近 ...

主要原因是想飞回发射场,没有机翼,火箭走不远。
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hyperion 发表于 2019-7-14 05:04 来自航空航天港手机版! | 只看该作者
小肉球 发表于 2019-7-13 20:18
有翼构型是不是对分离高度和速度有很严格的限制?
这玩意还要剪切向加强结构,还要带翼+翼盒的重量
而 ...

谁家的有翼助推器要长成黑鸟的样子呀!
不都是亚音速巡航返回吗?超音速时主要靠箭体本身提供升力,参考ASRAAM这样的无翼导弹。有翼助推器只要有个5的亚音速升阻比就可以凑合了,飞一千公里只需要20%空重的燃料。
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小肉球 发表于 2019-7-14 05:17 | 只看该作者
hyperion 发表于 2019-7-14 05:04
谁家的有翼助推器要长成黑鸟的样子呀!
不都是亚音速巡航返回吗?超音速时主要靠箭体本身提供升力,参考 ...

超音速靠圆柱体攻角产生升力?那这负载可不小空空导弹都是在稠密大气层内机动的,而且空空导弹也是利用动力段爬升为主,然后用高度换速度挨过滑翔段
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hyperion 发表于 2019-7-14 07:25 来自航空航天港手机版! | 只看该作者
小肉球 发表于 2019-7-14 05:17
超音速靠圆柱体攻角产生升力?那这负载可不小空空导弹都是在稠密大气层内机动的,而且空空导弹也是利用动 ...


有啥大的?参考F9一级,柱体侧面积超过100m2,飞回重量按30t计算,若飞行高度30km,空气密度0.02kg/m3,就算升力系数只有0.6,那么在M2.5时也能产生最多34t升力。
而且极音速、超音速段只是为了气动减速。
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hyperion 发表于 2019-7-14 08:16 来自航空航天港手机版! | 只看该作者
小肉球 发表于 2019-7-13 20:46
看了下这个新闻
如果我们用F9一级做对比的话
有翼构型如果想和F9做同样的任务,那么分离的高度、速度相近 ...

因为对于陆返来说,火箭反向推进要比气动返回多消耗2500-3000m/s速度增量吧?
假设助推器空重25t,那么陆返估计要预留大约50-65t推进剂(根据火箭防热与气动减速能力的不同而不同,大略估计)。而对于35t的有翼助推器,只需要带5t燃料和大约8-17.5t推进剂即可。返回前重量节省了27-32.5t。
对于海返,火箭模式确实比有翼好得多。
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小肉球 发表于 2019-7-14 08:35 | 只看该作者
hyperion 发表于 2019-7-14 08:16
因为对于陆返来说,火箭反向推进要比气动返回多消耗2500-3000m/s速度增量吧?
假设助推器空重25t,那么 ...

这个8-17.5t是火箭减速的燃料吗?
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小肉球 发表于 2019-7-14 08:40 | 只看该作者
hyperion 发表于 2019-7-14 05:04
谁家的有翼助推器要长成黑鸟的样子呀!
不都是亚音速巡航返回吗?超音速时主要靠箭体本身提供升力,参考 ...

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hyperion 发表于 2019-7-14 10:20 来自航空航天港手机版! | 只看该作者
小肉球 发表于 2019-7-14 08:35
这个8-17.5t是火箭减速的燃料吗?

减速推进剂,其实可以不用考虑这块,只算火箭陆返用加速推进剂与有翼飞回增重及燃料
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