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楼主: cmj9808
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[专题] Elon Musk的火星之路(第四季)——Starship开始亚轨道测试

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elon-MuskRat 发表于 2019-9-29 11:07 | 显示全部楼层
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joki 发表于 2019-9-29 11:07 | 显示全部楼层
greenace 发表于 2019-9-29 11:00
看怎么说了,固定的稳定尾翼我是不喜欢的,这个脚顺便当尾翼我就不在意了,哈哈

搞成NG式伸缩腿不就可以取消尾翼了。估计还是尾翼必要,所以索性做成固定的腿来优化。
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lovelove 发表于 2019-9-29 11:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-9-29 11:06
都能打印涡轮了,强度能不够么。问题是能不能打那么大尺寸,成本是否经济吧。远期展望一下。。。

如果说,用环的话,那岂不是依然会有哪些焊缝,我看当务之急是赶紧实现室内生产
elon-MuskRat 发表于 2019-9-29 11:10 | 显示全部楼层
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joki 发表于 2019-9-29 11:13 | 显示全部楼层
lovelove 发表于 2019-9-29 11:08
如果说,用环的话,那岂不是依然会有哪些焊缝,我看当务之急是赶紧实现室内生产

焊缝不见得降低强度,实际上焊缝位置强度更高。环主要可以减少焊缝,提高生产效率,小板拼接太慢。我倒觉得是个合理折中。室内搞需要的厂房太大,Spx可能没有这个投资力度,就当是造船。从这个角度看,星舰是当年海龙之类设计(船厂焊接)的当代实践。如果走通了,造船业发达的的国家比较容易借鉴。
c3po1994 发表于 2019-9-29 11:14 | 显示全部楼层

CG很好看,不过以现在的性能指标,估计单靠starship干不成殖民火星
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c3po1994 发表于 2019-9-29 11:20 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-9-29 11:13
焊缝不见得降低强度,实际上焊缝位置强度更高。环主要可以减少焊缝,提高生产效率,小板拼接太慢。我倒觉 ...

我一直有一个疑问,starship在室外组装,但是他的储箱就是不锈钢焊接出来的吗?不害怕杂质进入管路?当然两次跳跃已经证明了这种建造方式是安全的。但以后建造正式火箭的时候也会搞这种露天施工吗
lovelove 发表于 2019-9-29 11:37 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-9-29 11:13
焊缝不见得降低强度,实际上焊缝位置强度更高。环主要可以减少焊缝,提高生产效率,小板拼接太慢。我倒觉 ...

不是说焊缝不结实,那这些焊缝不还是会让让工艺看起来很不好吗
HaleBoppComet 发表于 2019-9-29 11:43 | 显示全部楼层
11.问(媒体):星舰的总体时间线是怎么样的?
答(马斯克):mk1大概会在1个月以后进行20km试飞。两个月以后完成建造mk2。mk3和4预计会在6个月以后建成并且进行首次轨道飞行。

12.问:星舰有能力独自飞离星球吗?
答:因为地球更强的重力和更厚的大气,星舰需要助推器的帮助才能进入轨道;但是对于月球和火星来说,星舰完全有能力独自进入轨道并返回地球。

15.问:你是怎么想到要在户外建造星舰的?之后的星舰会有什么变化吗?
答:我之前咨询过spacex的“经理”(不确定是什么职位),最终决定在户外建造,因为“越简单越好”。如果决定在室内建造,我们就需要建造一个额外的建筑了。
对于之后的星舰,我们着重考虑“工业制造”星舰,最终建造的方式会是“铸造星舰的外壳,所以星舰最终只会由两块不锈钢合成。这就是为什么星舰之后会变得更薄,更轻。”

16.问:这艘星舰(特指mk1)这么重,它的运力如何?它能像你之前所说的那样承载100个人吗?
答:可以,因为在太空中没有重力,mk1有大概1000立方米的加压空间和150t的leo运载能力,完全有能力承载一百个人。

17.问:继续之前的问题,我确定你在第一次使用星舰载人时不回满载100个人。你打算什么时候第一次使用星舰载人,载多少人?
答:在载人之前要进行很多次的实验试飞,对一般的公司/政府来说要很长的时间,因为他们要验证10次就要摔十台火箭,但是对spacex来说,我们一天就能重复发射一台火箭十次,所以对星舰来说,我们最快可以在2021年就可以用星舰载人上天。

18.问:在之后的火星旅行中,你要怎么保证燃料不在太空中沸腾呢?
答:在之后的火箭版本中,我们会有更大的头部燃料箱,使用多层格温层,同时保证在飞行途中燃料箱会背对太阳。

19.问:对于之后的维生系统,是全封闭循环使用的吗?你是打算用已有的设备,像是国际空间站在使用的,还是自己设计建造呢?
答:维生系统就是全封闭循环的,这其实非常简单,建造它们没有任何难度,只是简单的吧二氧化碳转化成氧气这样的工作而已。

20.问:对于nasa的推特抱怨spacex应该话更多的精力在载人龙上,你有什么回应?
答:载人龙是我们公司全力以赴的项目,星舰花费的资源只站公司的5%,我们确实对载人龙全力以赴。

21.问:对于之前FAA的“各种阻挠”,包括hopper的延迟发射都与FAA有关,基于星舰要发生到更高的距离,你还会选择在这里发射星舰吗?
答:我们和FAA相处的很好,以后也将在这里发射mk1。
22.问:对于superheavy的计划是怎么样的?
答:在考虑superheavy之前,我们要先完成mk1到mk4。boca chica和coca两边都要有星舰以后,我们才会开始建造mk1和mk2的superheavy助推器。


23.对于建造superheavy来说,最重要的是猛禽的生产速度,一个superheavy大概需要31个猛禽,mk3和mk4各需要6个猛禽,总的来说,造好这些需要大概100个猛禽发动机。我们现在的建造速度是8-10天一台猛禽,而舰体建造并不需要多长时间。

24.问(来自每日宇航员):mk1飞离地面20km后会经历像是再入大气那样的热量吗?并且降落的时候也会经历那样剧烈的“甩尾”吗?
答每日宇航员:当我们开始建造mk3和mk4时,我们会吧mk1和mk2上的冷助推器(氮气)助推器改成热助推器(热甲烷气)。冷助推只能提供60左右的isp,而热助推能提供350isp。如果有热助推器的话,就不用像mk1那样要启动猛禽来做一个“甩尾”,只需要启动热助推姿态引擎来“竖直”火箭,然后再启动猛禽减速降落,那会更好。



转载自 https://tieba.baidu.com/p/6278791840



Lsquirrel 发表于 2019-9-29 11:48 | 显示全部楼层
1个月发射MK1,4个月搞出MK4/5,5个月后Mk4入轨,太疯狂了
joki 发表于 2019-9-29 11:56 | 显示全部楼层
c3po1994 发表于 2019-9-29 11:20
我一直有一个疑问,starship在室外组装,但是他的储箱就是不锈钢焊接出来的吗?不害怕杂质进入管路?当然 ...

我觉得,这里面应该存在技术诀窍,不光表面看的这些。
传统航天器主要都是铝材,对焊接环境敏感。且本身强度较低,可能需要很多支撑。露天焊接,主要问题是影响焊接质量、以及贮箱内部杂质控制不佳。不过具体来看,露天钢材焊接质量,这个在造船业是已经解决的问题。杂质的问题,应该是在最后封大底前要做全面的内部清洗,这里面有什么诀窍,就只有实践才能知道了。
hkhtg090201 发表于 2019-9-29 12:01 | 显示全部楼层
说几点:
   一。关于Starship测试机(原型机,雏形机)
    1.MK01 会在1~2个月内起飞,20公里,MK02类推...
    2.boca和卡角 还要再建造2~3艘类Mk,MK3~MK5,估计3~6个月后相继造成。
    3.以后的 mk,需要6个猛禽引擎, Mk3以后的星舰可以入轨。

   二。关于SuperH超重
    1.最近不制造,因为需要大量猛禽引擎,但是猛禽制造速度供不上。
    2.六个支腿
    3.超重型只需要在地球上用,只为摆脱地心引力。

   三。关于raptor猛禽
     现在每8-10天生产一个猛禽,希望到明年第一季度增加到每天一个。

   四。关于未来
     1. Boca和 卡角都会执行载人任务。
     2. 星舰容积1000C3,可以乘坐100人,重复飞行。
     3. 很多CG图: 太空加油;载人到土星附近;年发射量、发射载荷 超过现在1000倍等等,反正是理想。。。。

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joki 发表于 2019-9-29 12:01 | 显示全部楼层
lovelove 发表于 2019-9-29 11:37
不是说焊缝不结实,那这些焊缝不还是会让让工艺看起来很不好吗

实用性第一吧。军舰也是一块块拼接的,适当打磨以后,还是能好不少。MK1现在就是个验证器,赶进度的话适当放宽标准也是可行的。何况美国手艺好的焊接工人估计也紧缺。
HaleBoppComet 发表于 2019-9-29 12:09 | 显示全部楼层
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shaolin1254 发表于 2019-9-29 12:10 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-9-29 10:52
一级起落架和尾翼的一体化设计,怎么说呢,看着有点丑。

PS:深恶痛绝尾翼设计的童子们,这下一竿子搞了 ...

这个一体化的尾翼/起落架还要给最外边的发动机做整流罩
joki 发表于 2019-9-29 12:13 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2019-9-29 12:10
这个一体化的尾翼/起落架还要给最外边的发动机做整流罩

问答环节里又说一级是31台发动机,这6台发动机是可选的吧。。。考虑到二级星舰这么大翼面,起飞阶段侧向干扰力矩很大。一级没有尾翼的话,可能控制不住,确实不能没有。
 楼主| cmj9808 发表于 2019-9-29 12:18 | 显示全部楼层
已在顶楼根据发布会的内容进行了更新
lovelove 发表于 2019-9-29 12:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
HaleBoppComet 发表于 2019-9-29 11:43
11.问(媒体):星舰的总体时间线是怎么样的?
答(马斯克):mk1大概会在1个月以后进行20km试飞。两个月 ...

用铸造就完全不是一回事了,需要巨型机器
lovelove 发表于 2019-9-29 12:30 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2019-9-29 11:48
1个月发射MK1,4个月搞出MK4/5,5个月后Mk4入轨,太疯狂了

有点难,之前的hopper啥的都推了,这些估计全得推
hkhtg090201 发表于 2019-9-29 12:44 | 显示全部楼层
lovelove 发表于 2019-9-29 12:30
有点难,之前的hopper啥的都推了,这些估计全得推

推也推不多,MK01~02从3月份开始制造到现在6个来月,以后熟练了,焊缝少了,MK3用4~5个月到现在MK1的程度,是有可能的。
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