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楼主: gnss
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[专题] 长征九号(CZ-9)第四季—— 我国重型运载火箭

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joki 发表于 2020-2-14 22:44 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2020-2-14 14:18
一个地月轨道推进器的研制费用就相当于重型火箭的一半……

氢氧EDS?这实际就是重型火箭的三级吧,但是要在轨待机5天。
sueread 发表于 2020-2-15 00:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2020-2-14 22:44
氢氧EDS?这实际就是重型火箭的三级吧,但是要在轨待机5天。

不是要搞个25吨氢氧三级吗?长8A也要用。
joki 发表于 2020-2-15 09:30 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
sueread 发表于 2020-2-15 00:42
不是要搞个25吨氢氧三级吗?长8A也要用。

这个肯定不是,20吨氢氧级对地月转移载荷而言太小,跟载人登月没关系。近地交汇模式所需EDS一般百吨走起
tianlan 发表于 2020-2-15 13:40 | 显示全部楼层
joki 发表于 2020-2-15 09:30
这个肯定不是,20吨氢氧级对地月转移载荷而言太小,跟载人登月没关系。近地交汇模式所需EDS一般百吨走起

20吨氢氧级对地月转移载荷而言太小,不能这么说吧,地月转移段还准备上电推呢?
joki 发表于 2020-2-15 14:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
tianlan 发表于 2020-2-15 13:40
20吨氢氧级对地月转移载荷而言太小,不能这么说吧,地月转移段还准备上电推呢?

肯定小啊。近地交汇模式飞船20吨级,登月舱+近月制动30吨级,合计50吨的组合体,20吨氢氧级也就能提供1100+m/s的Dv差太远了。
地月转移电推一般都是货运,比如日本有个概念12吨电推+8吨货运飞船,花一年时间摆渡到月球轨道。这个不适合直接载人,所以前面那贴可以排除此方案。
hyperion 发表于 2020-2-15 14:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2020-2-15 14:04
肯定小啊。近地交汇模式飞船20吨级,登月舱+近月制动30吨级,合计50吨的组合体,20吨氢氧级也就能提供110 ...

求日本电推拖船概念的相关资料,貌似叫HTV-X来着?不过电推方案似乎被放弃了,现在HTV-X好像就是HTV的改进版吧?
supsauce 发表于 2020-2-15 14:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2020-2-14 14:18
一个地月轨道推进器的研制费用就相当于重型火箭的一半……

我更想知道那个制导律是怎么花出去90亿的
supsauce 发表于 2020-2-15 14:51 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
LHTLQQ520 发表于 2020-2-14 14:15
2013年版本登月一期预算


一直以为1000亿是民间传说,还真有正式预算,我真是低估了不要脸的程度,是打算把厕纸换成金的还是怎么的,和高能所量中华之物力结与国之欢心有一拼了

这tmd比台积电3nm工厂总投资都贵,相当于半导体大基金有史以来的总投入,相当于国家自然基金5年总投入,就为了插个旗这狗逼工程要是真上马我就彻底断了回国的念想,专心办移民好了
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joki 发表于 2020-2-15 14:52 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-15 14:08
求日本电推拖船概念的相关资料,貌似叫HTV-X来着?不过电推方案似乎被放弃了,现在HTV-X好像就是HTV的改 ...


年头有点久,应该是某篇PPT里,回头找到再发吧。印象里电推12吨,比冲2500s、推力4~5N。H3打到LEO慢慢爬
主要是转移时间太久吧,要一年。日本后来不是考虑双H3交汇执行么,后期上H3 Heavy
lovelove 发表于 2020-2-15 14:55 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2020-2-15 14:51
一直以为1000亿是民间传说,还真有正式预算,我真是低估了不要脸的程度,是打算把厕纸换成金的还是怎么的 ...


快移民吧,1000亿是全部工程,又不是单造个火箭,欧洲造个a6都要50亿欧元,1000亿人民币完成这么多工业建设太便宜了,
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joki 发表于 2020-2-15 14:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2020-2-15 14:51
一直以为1000亿是民间传说,还真有正式预算,我真是低估了不要脸的程度,是打算把厕纸换成金的还是怎么的 ...

还是别回了,搞不搞CZ9都是。能在国外发展好了也不错,促进人类进步就行。国情和你的想法鸿沟太大,体制外都不一定适合你。与其相看两厌,不如相忘于江湖。
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supsauce 发表于 2020-2-15 15:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2020-2-15 14:58
还是别回了,搞不搞CZ9都是。能在国外发展好了也不错,促进人类进步就行。国情和你的想法鸿沟太大,体制 ...


真不幸(或者幸运)至少在cz9的问题上中国决策层似乎和我想的更像一点,而不是更“了解国情”的你
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hyperion 发表于 2020-2-15 15:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2020-2-15 14:52
年头有点久,应该是某篇PPT里,回头找到再发吧。印象里电推12吨,比冲2500s、推力4~5N。H3打到LEO慢慢 ...

其实慢不要紧,除了人之外的包括登月器、推进剂、补给品、试验设备等等都可以提前一年打上去慢慢蹭嘛。
感觉最大的问题是省不了用大火箭打载人飞船上去,反正都需要大火箭,除非登月常态化,否则直接用大火箭打登月器更简单。
有没有不用大火箭的载人登月方案?俄罗斯好像PPT过靠安加拉A5V多发组装?
joki 发表于 2020-2-15 15:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2020-2-15 15:00
真不幸(或者幸运)至少在cz9的问题上中国决策层似乎和我想的更像一点,而不是“了解国情”的你


你有认真看帖么?我是在真诚的建议你职场生涯,不是搞不搞CZ9。普天之下莫非王土,你就是在体制外也要受约束,不适合你。有感而发。还是上天外天吧
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Lsquirrel 发表于 2020-2-15 15:03 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2020-2-15 14:51
一直以为1000亿是民间传说,还真有正式预算,我真是低估了不要脸的程度,是打算把厕纸换成金的还是怎么 ...

早期忽悠画的大饼,胡主席温总理没接,扔给下一任了。下一任习主席也没看到多大兴趣,2013年别说载人登月的1000亿,连深空探索的1000亿大计划都被砍的七零八落
要是当年通过的话,那才是花钱如流水,现在关深花这点钱和那两个大项目比起来真是九牛一毛了

其实这点事就是航天科技要长期饭票,非要讨论什么技术和需求的合理性,或者说什么专家还不如你懂的人,都是装外宾的鸵鸟

joki 发表于 2020-2-15 15:06 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-15 15:00
其实慢不要紧,除了人之外的包括登月器、推进剂、补给品、试验设备等等都可以提前一年打上去慢慢蹭嘛。
...

安加拉5v是四发登月。两发EDS、一发飞船、一发登月舱。各走各的,月球轨道交汇。
joki 发表于 2020-2-15 15:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2020-2-15 15:03
早期忽悠画的大饼,胡主席温总理没接,扔给下一任了。下一任习主席也没看到多大兴趣,2013年别说载人登月 ...

深空1000亿当时胡温就没批啊,缺乏明确科学目标的情况下大上深空也不太值当,好像是10年左右的事情??
斗七摇光 发表于 2020-2-15 15:09 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2020-2-15 14:51
一直以为1000亿是民间传说,还真有正式预算,我真是低估了不要脸的程度,是打算把厕纸换成金的还是怎么 ...

那请宁赶紧滚,整天搁着阴阳怪气恶心人
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hyperion 发表于 2020-2-15 15:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2020-2-15 15:06
安加拉5v是四发登月。两发EDS、一发飞船、一发登月舱。各走各的,月球轨道交汇。

就是把921的双发登月继续拆开,变成飞船和登月器各自对接EDS上面级再出发呗?
感觉CZ5也能做到?
joki 发表于 2020-2-15 15:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-15 15:10
就是把921的双发登月继续拆开,变成飞船和登月器各自对接EDS上面级再出发呗?
感觉CZ5也能做到?

A5V近地37.5吨,毛子计划的氢氧EDS干质比应该不低,CZ5应该不行吧?
氢氧在轨待机就不说了,毛子打飞船实际是飞船+DM对接氢氧EDS,登月舱是登月舱+DM对接氢氧EDS,所以LLO入轨质量还行。
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