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[核武器] DIA局长论中国核力量发展

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c3po1994 发表于 2019-6-26 00:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-25 23:54
俄国陆上环境比我们恶劣十倍,35万陆军还有余力拿下克里米亚支撑东乌。台湾能用上的最多十几二十万,再 ...

谈论中国陆军,一定要注意的是中国拥有世界上最长的陆上边境和世界上最多的邻国。陆军很多时候是作为戍边部队出现的,灵活性不足,到现在为止军队仍然提防边境多地同时出现战争的不利情况。而且,我个人的理解是,和陆军人员冗余问题比,更大的问题是陆军理念和武器装备落后。大陆军和穷陆军同时存在于我国陆军。只说这些,再多就跑题了
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-26 00:21 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-6-25 20:43
太浪费了。以前有人根据番外报道我国钚存量,以及洋文献中核弹头初级钚用量,试图计算我国核弹头最大数量 ...

版主,请问您对IPFM报告说中国钚生产总量在3.9吨左右有啥看法,这个数字低估了?

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洋人的判断,笑笑就行了。生产堆没关闭,还鬼扯什么?  发表于 2019-6-26 06:33
supsauce 发表于 2019-6-26 00:24 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-26 00:01
呆湾方向一旦短时间内PLA登岛人数达到草莓兵人数的几倍到十倍,陆上战斗就不用看了,就看空中和海上海 ...

自己看看波罗的海三国和乌克兰到莫斯科的地理,那真是比大明还恶劣,大明还有长城防线呢。还什么中印朝鲜半岛,俄国要有中国这环境普京要笑哭了吧。

台湾登陆重要的不是你需要多少兵力,而是你的海空运能运上去多少,更多的只能看戏,毫无用途。什么登岛人数是台军十倍,实际登陆初期台湾兵力是我们的十倍还差不多,你就算有一亿陆军,海空军不行在登陆场上也还是兵力劣势。
陆军裁不动不过就是军内山头削不平嘛,这又有什么不好意思说的,更操蛋十倍的事又不是没见过
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-26 00:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-6-25 22:13
W76球型初级能做到1.5kg P239用量
W88的watermelon你可以自己想


W76钚初级才1.5kg???这个资料哪里来的?
我记得1.5kg钚初级是偏低的估计,钚239临界质量10kg,一般估计美国的先进弹头使用空心钚球的质量是3-4kg左右,因为需要留有余量,TG对核弹的可靠性要求非常高,使用过小的初级是不太可能的,我估计TG的钚初级很难低于3kg
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haojiang77 发表于 2019-6-26 02:41 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-26 00:24
自己看看波罗的海三国和乌克兰到莫斯科的地理,那真是比大明还恶劣,大明还有长城防线呢。还什么中印朝鲜 ...

然并卵,大明没有核弹。
巴巴罗萨规模的地面战已经一去不复返了。

点评

罗刹国陆军捉襟见肘,都是缺钱惹的祸。前苏联最强大的恰恰是常规陆军军事力量,横扫欧洲势不可挡。反而是北约不得不叫嚣使用战术核武器阻止。  发表于 2019-6-26 06:39
supsauce 发表于 2019-6-26 02:49 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2019-6-26 02:41
然并卵,大明没有核弹。
巴巴罗萨规模的地面战已经一去不复返了。

所以能保卫国家的是核弹,不是什么陆军。陆军百万大军除了内部斗争搞自己人,拿钱当柴火放烟花和制造食物残渣外实在用途有限,足够的核弹和强大的海空军才是面对外敌的安全保障

点评

真是核弹万能论忠实拥趸。  发表于 2019-6-26 06:35
c3po1994 发表于 2019-6-26 09:05 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-26 02:49
所以能保卫国家的是核弹,不是什么陆军。陆军百万大军除了内部斗争搞自己人,拿钱当柴火放烟花和制造食物 ...

各有其用吧,我国各军种之间的军费分配也不是互相争夺得来的,传统陆上国家不可能不保留较大规模的陆军。而且陆军员额巨大,但人员开支占比并不高,算是这些年比较省钱的军种了。还是不要过于苛求了
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supsauce 发表于 2019-6-26 09:09 | 显示全部楼层
c3po1994 发表于 2019-6-26 09:05
各有其用吧,我国各军种之间的军费分配也不是互相争夺得来的,传统陆上国家不可能不保留较大规模的陆军。 ...

“人员开支占比并不高”有来源吗?我看到的说法是陆军总支出占军费一半,而人员开支占比还要更高

另外低技术军种占比太高对军队的组织和文化有毒化作用,每年军校分配的时候,“本科一定去拔草,硕士大概率去拔草,博士有几率去拔草”的现象难道不是很大程度上因为陆军规模太大?高级将领和参谋人员陆军比例畸高,人员素质满足不了现代战争的要求,难道不是主要因为陆军规模太大?

而且陆军长期不实际执行任务,加上本身军种特性使得干部水平区分度没有技术军种那么高,升迁更多依赖专业素质和战功以外的因素,难道军队的腐败现象没有陆军规模过大的因素?


c3po1994 发表于 2019-6-26 09:21 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-26 09:09
“人员开支占比并不高”有来源吗?我看到的说法是陆军总支出占军费一半,而人员开支占比还要更高
另外低 ...

军改之后,陆军员额占比也已经不到整个PLA的一半了。且在三大基本开支中,武器研发需求明显小于其他四个军种;武器列装速度也没有特别大的变化。人员开支是陆军最大的军费去向,不过根据之前员额变动情况,陆军开支占比已经确实达不到总军费支出一半了
supsauce 发表于 2019-6-26 09:24 | 显示全部楼层
c3po1994 发表于 2019-6-26 09:21
军改之后,陆军员额占比也已经不到整个PLA的一半了。且在三大基本开支中,武器研发需求明显小于其他四个 ...

仍然接近其余四军种总和。一个不打仗且低技术的军种和所有打仗且高技术的军种经费加起来一样高,也算是世界奇观了。更别说军改以前了。可能比大明大清好一点?所以我就说很多事情根本不能用理性解释,东5只是一个小栗子而已。
zhutou6 发表于 2019-6-26 10:22 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-26 00:29
W76钚初级才1.5kg???这个资料哪里来的?
我记得1.5kg钚初级是偏低的估计,钚239临界质量10kg,一般 ...

1962年民兵-I的W59弹头,使用圆柱形弹芯,钚用量就只有3kg了

TIM截图20190626102006.jpg
zhutou6 发表于 2019-6-26 10:32 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-25 23:51
东5甲投掷重量3-3.2吨左右,此时射程1.3万公里左右,3个65万吨当量核弹头和突防装置制导系统等加在一起 ...

MIRV的系统里PBV经常要占上面级一半的重量。1吨估计都是少估计了

常见的推测是warheads = 475 * 3 = 1425,PBV = 1425 * 1 = 1425,总投掷重量2850kg.
长2C的投掷重量本来也就是2.8吨,不知道你的3-3.2是哪来的。长2D才变成3.4吨。但一般认为DF5跟2C关系更大吧。
zhutou6 发表于 2019-6-26 10:47 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-26 02:49
所以能保卫国家的是核弹,不是什么陆军。陆军百万大军除了内部斗争搞自己人,拿钱当柴火放烟花和制造食物 ...

核威慑不能改善常规脆弱性,这个基本道理早就有人论证过了

基本的陆军建设还是要有的,说中国空军海军和战略部队不如美国都信,说陆军不如美国都不以为然。

然而陆军真的打得过美国的话,用得着拿一个集团军去对标人家一个师么

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supsauce 发表于 2019-6-26 11:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-6-26 10:47
核威慑不能改善常规脆弱性,这个基本道理早就有人论证过了

基本的陆军建设还是要有的,说中国空军海军 ...

但是核威慑可以让对手好好考虑每一次升级选项。如果中国陆军规模只有目前一半,投资密度加大后没什么同等规模打不过的道理。目前规模的一半也足以应付朝鲜半岛和台湾的战争了
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supsauce 发表于 2019-6-26 11:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-6-26 10:47
核威慑不能改善常规脆弱性,这个基本道理早就有人论证过了

基本的陆军建设还是要有的,说中国空军海军 ...

但是核威慑可以让对手好好考虑每一次升级选项。如果中国陆军规模只有目前一半,投资密度加大后没什么同等规模打不过的道理。目前规模的一半也足以应付朝鲜半岛和台湾的战争了
lvshoutao 发表于 2019-6-26 11:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-6-26 10:32
MIRV的系统里PBV经常要占上面级一半的重量。1吨估计都是少估计了

常见的推测是warheads = 475 * 3 = 1 ...

长征2号丙运载能力200公里LEO运载能力早就超过3吨,最新的是3.8吨,不能拿LEO轨道运载能力与不入轨的载荷投掷能力划等号
喵科动物 发表于 2019-6-26 12:30 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-26 11:04
但是核威慑可以让对手好好考虑每一次升级选项。如果中国陆军规模只有目前一半,投资密度加大后没什么同等 ...

几十年前的核弹堆再多,在BFR面前也是尾大不掉的过时货,跟陆军一样。还不如海军下饺子,至少既造得出来又用得上。至于为什么不裁陆军,扩张新的容易,裁旧的难。
supsauce 发表于 2019-6-26 12:33 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2019-6-26 12:30
几十年前的核弹堆再多,在BFR面前也是尾大不掉的过时货,跟陆军一样。还不如海军下饺子,至少既造得出来 ...

要两条腿走路,固体弹也要有,SS也要有。而且水面舰面对SS加低成本卫星也一样脆弱
喵科动物 发表于 2019-6-26 12:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-26 12:33
要两条腿走路,固体弹也要有,SS也要有。而且水面舰面对SS加低成本卫星也一样脆弱

水面舰现在就在用,缺了立即吃亏,四代机也类似。
堆大量核弹跟海空军相比没有迫切性,跟研发SS相比没有前瞻性。
supsauce 发表于 2019-6-26 12:40 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2019-6-26 12:38
水面舰现在就在用,缺了立即吃亏,四代机也类似。
堆大量核弹跟海空军相比没有迫切性,跟研发SS相比没有 ...

这倒确实是。陆军和火箭军是仅有的不常规执行实际任务的部队
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