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[其他导弹武器] 从2011年9M96系列导弹的发射失败看早期俄罗斯主动雷达导弹RVV-AE的性能:的确很捉急

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julia 发表于 2019-3-5 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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11.10.2012
Министерство обороны перенесло на неопределенный срок испытания корабельного зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) «Редут», которым должны вооружаться корабли нового поколения, источник в главкомате ВМФ сообщил «Известиям», что все три пробные стрельбы завершились безрезультатно.
— В текущем году стреляли трижды — два раза из надводного положения с корвета Балтийского флота «Сообразительный» и один раз с наземной установки. Всякий раз неудачно. Например, в августе запуск прошел в штатном режиме, но головка самонаведения не смогла захватить цель, и ракета самоликвидировалась, — рассказали в главкомате флота.
По итогам испытаний, Центральный научно-исследовательский институт Минобороны (ФГУ «1-й ЦНИИ», Санкт-Петербург) вынес заключение: комплекс недоработан, нуждается в устранении множества недостатков, на вооружение поставлять нецелесообразно. Флотские специалисты особенно недовольны ракетой под индексом 9М96М и РЛС «Фуркэ-2». Один из этих специалистов, участвовавший в пусках, говорит, что основных проблем несколько.
— В «Редуте» нет радиолокатора подсветки цели. Подсветка осуществляется самой «Фуркэ», а на подлете к цели включается радиолокационно-тепловая головка самонаведения. А радар оказался слабым, не может наводить ракету, и срывы происходят еще до включения головки. Да и сама головка работает далеко не на всех ракурсах и расстояниях, — пояснил собеседник «Известий».


2012年11月10日
国防部已经无限期推迟了Redut舰载防空导弹系统(ZRK)的测试,新一代船只将自行武装起来,海军总司令告诉消息报称,所有三次试射都是徒劳无功。
- 今年他们三次射击 - 两次从波罗的海舰队“精明的”Corvette位置射击两次,一次从地面。每次都不成功。例如,在八月,发射发生在正常模式,但是导弹头无法捕获目标,火箭自毁,该舰队指挥官说。
根据测试结果,国防部中央研究所(FGU“第一中央研究所”,圣彼得堡)得出结论:复杂性不完整,需要修复很多瑕疵,供给武器是不合适的。海军专家对9M96M导弹和雷达“Furke-2”特别不满。其中一位参与发布会的专家表示,存在几个主要问题。
- 在“Redut”中没有雷达目标照明。照明由“Fourcca”本身执行,并且在接近目标时,雷达导引头被打开。但雷达导引结果是无用的,它无法指挥导弹,并且在导引头在开启之前就发生故障。消息人士解释说,导弹头部本身并不适用于所有角度和距离。
Seeker Head of Vympel R-77 at 2009 MAKS Airshow
320px-Seeker_Vympel-R-77-maks2009.jpg





 楼主| julia 发表于 2019-3-5 21:13 | 显示全部楼层
11.02.2013
Проект новейшего комплекса противовоздушной обороны 50Р6 «Витязь», который должен заменить знаменитый С-300, вышел на финальную стадию, по информации «Известий» из Минобороны, главкомат Военно-воздушных сил и концерн ПВО «Алмаз-Антей» назначили первые испытания на осень, «Витязь» начал разрабатываться в середине 2000-х годов для защиты стратегических объектов и сухопутных войск на дальности 8–40 км (ракета 9М100) и до 120 км (ракета 9М96), в отличие от С-300, имеющего стационарные модификации, его сменщик полностью мобилен, так как будет установлен на колесном шасси Брянского автомобильного завода или КамАЗ.
Несмотря на заявленные чудо-характеристики, военные сомневаются в перспективах новейшего комплекса. Представитель главкомата ВВС, участвующий в приемочных мероприятиях, напомнил «Известиям», что согласно подписанному в 2010 году контракту, в 2013 году «Витязь» должен поступить в войска ПВО, а не испытываться на полигоне.
— Как бы не пришлось переносить испытания с осени на неопределенный срок. Головную боль доставляют его штатные зенитные ракеты 9М96 и 9М100. Кроме «Витязя», ими должны оснащаться наземный комплекс С-400 «Триумф» и корабельный «Редут». Так вот, ни единого успешного запуска не было с момента создания ракет в 2000-х годах, — сказал он.
В 2011 году изделиями 9М96 и 9М100 стреляли С-400 и «Редут». В обоих случаях захват цели головкой самонаведения (ГСН) сорвался, и мишени остались нетронутыми. Весь 2012 год концерна ПВО «Алмаз-Антей» доводил ГСН до ума и проводил собственные наземные испытания.
Представитель оборонпрома, знакомый с ситуацией, заявил «Известиям», что ракеты полностью готовы к приемочным мероприятиям, и теперь «конфуза не повторится».
— Летом этого года, то есть еще до испытаний «Витязя», мы проведем пробные стрельбы обновленного комплекса «Редут». Их сроки зависят только от ремонта корвета «Сообразительный», который оснащен «Редутом», и который горел в сентябре прошлого года в Швеции. Военные обрадуются итогам испытаний, — утверждает он.
Он добавил, что если морские стрельбы пройдут успешно, то и на осенних испытаниях «Витязя» проблем не предвидится.
Известия.ru.
2013年2月11日
最新的防空综合体50R6“Vityaz”的项目,即取代着名的S-300,进入最后阶段,根据国防部的消息,空军总司令和Almaz-Antey防空关注设定了秋季的首次测试, Vityaz在2000年代中期开始开发,以保护战略设施和地面部队,距离为8-40公里(9M100导弹)和高达120公里(9M96导弹),不像S-300,它有固定的改装,更换器完全移动,因为它将安装在布良斯克汽车厂或KamAZ的底盘。
尽管声称具有独特特征,军方怀疑最新的复杂武器系统前景。参加活动的空军总司令提醒Izvestia,根据2010年签署的合同,2013年,Vityaz必须前往防空部队,而不是在训练场进行测试。
- 它不能在秋季无限期地测试。常规防空导弹9M96和9M100的发射测试令人头痛。除了“Vityaz”之外,它们还必须配备地面复杂的S-400“Triumph”和“Redut”舰载武器。另外,自从2000年代导弹试射以来,没有一次成功发射,他说。
2011年,S-400和Redut发射了9M96和9M100产品。在这两种产品的导弹制导头(GOS)捕捉目标都失败了,目标仍然完好​​无损。在整个2012年,Almaz-Antey Air Defense Concern将GOS考虑在内并进行了自己的地面测试。
熟悉情况的国防工业代表告诉消息,导弹已经为接受措施做好了充分的准备,现在“混乱不会再发生”。
- 今年夏天,即使在Vityaz测试之前,我们将对更新的Redut综合体进行试射。他们的条款仅取决于Corvette“Savvy”的修复,后者配备了“Redoubt”,并于去年9月进行测试。他说,军方对测试结果很满意。
他补充说,如果海上射击成功,那么在Vityaz秋季试验中就没有问题了。
Izvestiya.ru。


 楼主| julia 发表于 2019-3-5 21:24 | 显示全部楼层
2011年,S-400和Redut发射了9M96和9M100产品。在这两种产品的导弹制导头(GOS)捕捉目标都失败了,目标仍然完好​​无损
1024px-Vympel-R-77-maks2009.jpg
 楼主| julia 发表于 2019-3-5 21:26 | 显示全部楼层
事实证明早期RVV-AE的可靠性太不靠谱
 楼主| julia 发表于 2019-3-5 21:33 | 显示全部楼层
海军总司令,空军总司令全被9M96,9M100的导引头搞得头疼

9M96,9M100导引头本身是R77的

可想而知初代R-77的可靠性是什么水平

俄罗斯长期不列装也就明白其中的关键了
 楼主| julia 发表于 2019-3-5 21:57 | 显示全部楼层
不过9M96终于搞好了
去年秋季演习22350十射十中

20380的测试也很出众

事实证明轻量主动雷达不是那么容易的
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 楼主| julia 发表于 2019-3-5 21:59 | 显示全部楼层
直到RVV-SD/R-77-1

性能总算达到要求了,相当于AIM-120C5
ssizz 发表于 2019-3-6 00:06 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
julia 发表于 2019-3-5 21:57
不过9M96终于搞好了
去年秋季演习22350十射十中


十射,真舍得花钱。
理论上22350可以同时控制多少枚9M96?实射中又是同时多少枚?
 楼主| julia 发表于 2019-3-6 20:13 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-3-6 00:06
十射,真舍得花钱。
理论上22350可以同时控制多少枚9M96?实射中又是同时多少枚?

2018年11月2日,在军事部门负责人谢尔盖·绍伊古将军的领导下,武装部队领导召开的电话会议的主题之一涉及Polyment-Redut防空导弹系统。在北方舰队的国家试验期间,对各种类型的目标进行了10多次这些导弹的发射。 “在北方舰队进行状态测试的过程中,有超过10枚Polyment-Redut导弹向不同类型的目标上发射,”谢尔盖·绍伊古说。他指出,“Poliment-Redut”的能力使得有可能击中任何现有和未来的空袭手段。 Sergei Shoigu建议讨论他们的结果和进一步发展该系统的建议。




已完成对22350项目护卫舰的Polimen-Redut防空导弹系统的国家测试。
俄罗斯海军司令弗拉基米尔·科罗廖夫上将在圣彼得堡海事大会上发表讲话,报纸Krasnaya Zvezda写道。

早些时候,11月,俄罗斯联邦国防部长谢尔盖·绍伊古谈到在北方舰队进行国家试验期间,向各类目标上发射了10多枚Polyment-Redut导弹。据他介绍,防空系统的能力使得有可能击中任何现有的和有希望的空袭手段。

“Polyment-Redut” - 一种用于俄罗斯海军垂直发射的海基装置的防空导弹系统。能够击中半径150和高达30公里的空中目标。

该项目的第一艘护卫舰22350“海军上将戈尔什科夫”配备了“Polyment-Redut”防空系统,于2018年7月加入俄罗斯海军。预计这种类型的第二艘船 - “海军上将卡萨托诺夫” - 将在2019年底之前投入使用。
 楼主| julia 发表于 2019-3-6 20:25 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-3-6 00:06
十射,真舍得花钱。
理论上22350可以同时控制多少枚9M96?实射中又是同时多少枚?

这不清楚


已知22350最多一次对3个目标打击

目标包括“sa-n-6”靶弹,天王星反舰弹,冰山号的SS-N-9等

                               
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 楼主| julia 发表于 2019-3-6 20:31 | 显示全部楼层
从2014年开始

鲁道特系统就没有失败的试射,无论20380还是22350还是陆地试验

 楼主| julia 发表于 2019-3-6 20:34 | 显示全部楼层
所以俄罗斯空军长期挂R-25,R-27就是没有R-77

原因就是R-27再搓好歹能正常工作

R77根本就不能用

印度国家审计机构在其新近公布的一份报告中指出,印军方购自俄罗斯的R-77型空空导弹存在着严重的缺陷,这些导弹在试验和检测过程中暴露出了一系列缺陷,要么无法对准目标,要么就是在地面检测阶段便被认定为不适宜使用。事实上,从1999年接收首批R-77开始,印空军便发现该型导弹存在着一系列问题。

http://news.163.com/09/0717/08/5EDNPOKL00011MTO.html

据印度快报(Indian Express)7月16日报道,印度总审计长(CAG)在一份审计报告中指出,印度空军现有的俄制R-77超视距(BVR)空对空导弹的性能存在巨大问题,近一半的测试导弹或者是在测定过程中不能够命中目标,或者在地面测试中失败,因为这些导弹在它们的存储寿命之前已经严重老化。

报道说,俄制R-77超视距导弹适合由苏-30MKI、米格-29和米格-21“比斯”战机挂载,印度从1996年开始从俄罗斯购进,自从卡吉尔(Kargil)边境冲突(某些人称为第四次克什米尔战争,发生在1999年)爆发以来,印度定购了超过了2000枚R-77空对空导弹,已经有1000枚交付完毕。

这份印度总审计长的报告即将在近日公布,该报告基于对这种射程接近90公里的导弹所做的测评,这些测评包括地面试验、检测和试射,由印度空军进行。报告说,这些导弹是以每枚2000万卢比的价格购进的,但是它们在测试中的失败表现已影响到印度空军的“军事行动战备”。一名官员表示,报告中所有的数据都是基于印度空军所做的记录,一切都是经过空军核证的。

印媒称,R-77导弹存在的问题牵涉到俄罗斯和随后到印度访问并校正(导弹)的缺陷的几个代表团。熟悉这批导弹的印度空军证实说,这个问题的存在已有很长时间了,一名与R-77导弹问题密切相关的退役军官说,“众所周知的事实是,这些导弹并非如我们期望的那样发挥效力。当它们处于存贮状态时进行了周期性测试,它们的表现是令人忧郁的。我们还在导弹的零部件方面存在难题。”

印度空军前参谋长S-克里希纳斯瓦米(S Krishnaswamy)将军说:“当这些导弹购进时,它们是顶级的、其他国家没有的世界级系统,由于我们自己没有检测设备,它们必须在俄罗斯进行检测,应该提出的问题是政府是否应批准为这些导弹(引进)测试设备”。

印媒说,正是由于这些超视距空空导弹武器库,印度空军长久以来对巴基斯坦方面保有优势。在《印度快报》上曾发过一篇卡吉尔冲突中有关巴基斯坦的文章,前巴基斯坦空军军官凯泽•图菲尔(Kaiser Tufail)曾承认,印度那些超视距空空导弹的存在将巴方的F-16战机阻隔在外,使之无法瓦解印度空军在实际控制线附近发起的空中轰炸。(落晖)


ssizz 发表于 2019-3-6 20:36 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
julia 发表于 2019-3-6 20:13
2018年11月2日,在军事部门负责人谢尔盖·绍伊古将军的领导下,武装部队领导召开的电话会议的主题之一涉 ...

射程150的是俄罗斯自用型9M96?有确切的尺寸数据吗?
 楼主| julia 发表于 2019-3-6 20:49 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-3-6 20:36
射程150的是俄罗斯自用型9M96?有确切的尺寸数据吗?

不知道

不过老实说9M96主要还是防反舰导弹和制导炸弹

想超视距打飞机太勉强

打飞机还是靠40N6
 楼主| julia 发表于 2019-3-6 20:57 | 显示全部楼层
说白R77就是90年代俄罗斯用来骗钞票的外贸产品

估计根本没经过俄罗斯空军国家测试

当时打包Su-30一起卖的

反正当时全世界只有AIM-120和米卡

美法的技术绝对比毛子强几个级别

法国紫苑2002年就服役了

aim-120更是早经过战争考验

毛子当时反正就拿一款不可靠不能用的导弹出售
一笑方圆 发表于 2019-6-18 13:30 | 显示全部楼层
julia 发表于 2019-3-6 20:57
说白R77就是90年代俄罗斯用来骗钞票的外贸产品

估计根本没经过俄罗斯空军国家测试

这么一说,其实苏联解体后的30年,俄罗斯的防空,就靠米格-29 米格-31 和 S-300了.
苏-27 其实都是些 花架子,根本没有合适的武器可用。
zfss 发表于 2019-6-18 20:29 | 显示全部楼层
毛子的弹即使是在国内的库内储存条件下,故障率也很高,国内半年1检测,不合格的就送修。考虑到印度的湿热环境,故障率更高是正常的。毕竟毛子的干冷环境有利于储存,毛弹的包装也是针对干冷环境的。
supsauce 发表于 2019-6-19 00:44 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
一笑方圆 发表于 2019-6-18 13:30
这么一说,其实苏联解体后的30年,俄罗斯的防空,就靠米格-29 米格-31 和 S-300了.
苏-27 其实都是些 花 ...


就别说r77这种薛定谔的导弹了,从海湾战争看冷战时期俄国的雷达弹有几发能打出去恐怕都是个巨大的问号。除了未发现对方即被击落的情况外(其实并没有想象中的多),BVR中几乎所有Mig29都是按照以下剧本:双方相互锁定—>美国飞机发射AIM7—>美国飞机做摆脱动作—>米格机继续毫无动作直冲过来—>米格毫无反抗被击落或“后知后觉”快速尝试摆脱后被击落。甚至有一些情况下是米格先发现先锁定了美国飞机,仍然表演了以上剧本,先手方奇迹一般的到死也没发射出武器!参战的美国飞行员前期认为是伊拉克飞行员水平太低然而在后期对此普遍表示十分疑惑,因为这种情况如此普遍根本不是用态势感知或者飞行员能力问题可以解释的了的,复盘时候推测是1)米格的rwr根本等于没有,这也许是事实然而对于mig29的表现这个理由并不是很有说服力,因为rwr更落后的mig25并没有这种表现,而且又要如何解释米格先锁定的情况;2)导弹因为某些原因打不出来。因为很早就获得了连续照射,飞行员很有可能总是觉得再靠近一点点或者计算机多算一秒钟就可以发射,然而直到被击中仍然没能打出去,被坑到死(几年后南联盟mig29又重复了一模一样的表现)。反而是实际上不具备bvr能力的mig25表现很好,除了击落一架f18外,在其余的几次截击战斗中都表现出了对雷达锁定的高度敏感和非常好的战术水平(mig25和29飞行员水平差那么多?骗鬼吧),避免超视距战斗通过机动接近,1v4甚至1v8仍能造成很大的威胁,甚至有过一次空战摆脱四五枚导弹的记录,和mig29神风机都不如的反应形成鲜明对比。海湾战争空战伊拉克输得这么惨中距弹和雷达的灾难性表现至少要背七成锅,剩下三成是rwr,如果有同时代航电武器水平,以mig29的平台性能打下十几二十架美国飞机毫无问题,配合剩余的地空导弹,能够造成相当大的麻烦。所以现在每次在本坛看到有沙雕尬吹俄国电子水平的帖子我都为其智商觉得深深的担忧(谢天谢地,这些人基本都以封号收场)(顺便,中国空军对俄国导弹是怎么评价的大家应该都记得一点,当时主要武器是机炮,导弹差不多只有pl5的中国空军对r27评价极差,就差直说是烧火棍了)与之相对的,mig29红外相关设备和近距离能力理论上是碾压美系机的,然而直到战争结束只有一架成功进入了缠斗……然后撞地了。一个大写的惨字。俄国雷达弹一直享有无控火箭的名声可真的是自己努力争取来的,我严重怀疑如果根本不带中距弹伊拉克空军完全可以打得更体面一点。这就是“再搓好歹能正常工作”的R27。
supsauce 发表于 2019-6-19 08:35 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-19 00:44
就别说r77这种薛定谔的导弹了,从海湾战争看冷战时期俄国的雷达弹有几发能打出去恐怕都是个巨大的问号 ...


所以总的来说,我真是奇怪于本版和隔壁版追踪俄国电子相关武器的帖子(而且还这么多):这是干嘛呢?有那么多美军资料不研究,研究俄国人的破玩意是闲的吗,而且涉及苏联电子系统真正强项比如自动化的讨论又半点没有……
zfss 发表于 2019-6-19 10:34 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-19 08:35
所以总的来说,我真是奇怪于本版和隔壁版追踪俄国电子相关武器的帖子(而且还这么多):这是干嘛呢?有 ...

因为我们只买了毛弹……
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