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楼主: 淄川同好
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[提问] 变轨地球

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1143M 发表于 2019-2-17 15:30 | 显示全部楼层
按地球的质量要打到需要的逃逸速度增量,发动机比冲趋近于质能公式完全转化烧掉的工质都已经非常吓人了,就这一条基本就已经不需要继续往下讨论了。如果非要往下说,重元素聚变,人要是能搞定这个差不多也就能搞定太阳了,又推不下去了。强行接着推进,地球发动机主体结构按他这个设定万米高,不要求扛得住发动机推力了,光这个结构本身能立起来就已经可以作为建筑材料的丰碑了,推导到这又卡住了。

不怕那些粉丝们不乐意,整部电影全篇都是这种问题,根本没法仔细讨论。电影非常好,作为第一步像样的国产科幻片已经超水平发挥了,达到了同类电影的顶尖水平,但是剧情实在是没法仔细推敲,当然了对于绝大部分所谓的科幻电影都经不起推敲,放平心看个热闹就好,切莫入戏太深
wenchang2018 发表于 2019-2-17 16:24 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
1143M 发表于 2019-2-17 15:30
按地球的质量要打到需要的逃逸速度增量,发动机比冲趋近于质能公式完全转化烧掉的工质都已经非常吓人了,就 ...

借助木星达到逃逸速度的。话说你这没看电影没看小说就开始怼的人适合去豆瓣
linmy 发表于 2019-2-17 16:49 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
科幻小说就别较真了,作者说可以带着地球流浪,你就当做作者说的都对就是了,要不然就别看科幻小说了。不要说科幻小说,就是很多动作片,也是没法较真的。
allenzzy 发表于 2019-2-17 19:14 | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2019-2-14 17:53
按原著的时间,三百年的基础物理及数学方面的突破之后用可能能造出这样的行星发动机,再用几十年建造和调 ...

不管多少年科技发展,基本的动量能量守恒定律,热力学第二定律总要维护,否则就不是科幻是玄幻了

把全地球的物质都变成铁,烧掉的质量也小于总质量的千分之一,没可能把地球加速到所要的速度。
发动机喷射工质,吹没本地大气层,其他大气补充,最终整个大气层吹光。

科学上飞船派显然唯一出路啊。

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Lsquirrel 发表于 2019-2-17 19:18 | 显示全部楼层
allenzzy 发表于 2019-2-17 19:14
不管多少年科技发展,基本的动量能量守恒定律,热力学第二定律总要维护,否则就不是科幻是玄幻了

把全 ...

【《流浪地球》:寻找家园之旅】
(《科幻世界增刊·30周年特别纪念》)

《流浪地球》是为1999年笔会写的小说,当时要求带上自己的作品,同时带去的还有《鲸歌》、《微观尽头》和《时间移民》(从未发表)。那是我第一次与科幻界接触。
......
对于小说中的人类逃亡,从科幻或科学角度讲,我是百分之百的飞船派,因为推进地球的能量绝大部分消耗在无用的荷载上,也就是构成行星的地壳内部的物质,这些物质最大的意义就是产生重力,但重力也可由飞船的旋转来模拟。但从文学角度看,这篇作品的美学核心是科学推动世界在宇宙中流浪这样一个意象,而飞船逃亡则产生一个完全不同的逃离世界的意象,其科幻美感远低于前者。
......


  2009,03,25 于娘子关
3431 发表于 2019-2-17 19:36 | 显示全部楼层
linmy 发表于 2019-2-17 16:49
科幻小说就别较真了,作者说可以带着地球流浪,你就当做作者说的都对就是了,要不然就别看科幻小说了。不要 ...

呵呵 作者自己说的是觉得这个点子好而不是这个点子有现实性 话又说回来 这又不是写论文
3431 发表于 2019-2-17 19:40 | 显示全部楼层
topzdx 发表于 2019-2-17 13:17
还有,如果要点燃 (局部地区的)木-地 混合气体,根本不需要 损坏昂贵的大型航天器,更不需要大量的燃料 ...

有伏特加。。。太空中没法用举重锻炼 哑铃肯定没有 不过空间站估计会有结构配重块
但是点不着 伽利略号释放的小探测器最后是压烂的而不是烧没的
3431 发表于 2019-2-17 19:43 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2019-2-17 19:18
【《流浪地球》:寻找家园之旅】
(《科幻世界增刊·30周年特别纪念》)

“打烂失败主义逃亡主义飞船派司令部头子刘电工的狗头再踩上一脚!”
topzdx 发表于 2019-2-17 20:28 | 显示全部楼层
3431 发表于 2019-2-17 19:40
有伏特加。。。太空中没法用举重锻炼 哑铃肯定没有 不过空间站估计会有结构配重块
但是点不着 伽利略号 ...

空间站有 旋转模拟 的人工重力,举重锻炼 还是可行的......
只是没有算下尺寸和速度的关系,个人感觉影片里的旋转速度 有点快?空间站里的人工重力,也不一定要1个G,有0.6--0.8G估计就差不多了,(减小一点对框架的强度要求可以低一些)
积极锻炼 可以 补足不够的重力。
linmy 发表于 2019-2-17 21:13 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
3431 发表于 2019-2-17 19:36
呵呵 作者自己说的是觉得这个点子好而不是这个点子有现实性 话又说回来 这又不是写论文


所以说别较真。就算是用飞船,要写科幻,也会有很多不合目前科学的地方。利用目前的科学知识,就根本看不到人类离开太阳系前往他恒星还能生存的可能。
topzdx 发表于 2019-2-17 22:13 | 显示全部楼层
3431 发表于 2019-2-17 19:40
有伏特加。。。太空中没法用举重锻炼 哑铃肯定没有 不过空间站估计会有结构配重块
但是点不着 伽利略号 ...

  1994年,“苏梅克—列维9号”彗星  与木星相撞(被引力撕裂成20块后)。再入大气层时地球上有天文台观察到高亮度。释放的能量远超单个核武器。所以 火流星 进入木星大气层 当点火器 是可行的。

你说小观测器点火不能,是 A、再入速度不够,B、不是实心(减速太快),还是 C、自我损坏后不能将温度等信息传送出木星大气层?
D、其它偶没想到的原因
iamanewbee 发表于 2019-2-17 22:28 | 显示全部楼层
1143M 发表于 2019-2-17 15:30
按地球的质量要打到需要的逃逸速度增量,发动机比冲趋近于质能公式完全转化烧掉的工质都已经非常吓人了,就 ...

是的。继续强行推,发动机立起来,喷射会把大气层都吹走;卡住;继续强行推,发动机成功吹,把地壳停转,地幔各种涡流摩擦,地壳板块各种碰撞,岩浆四溢,卡住;继续强行推,地球停转,一面高温200度加,一面低温负两百度,卡住。。。
topzdx 发表于 2019-2-17 22:36 | 显示全部楼层
   伽利略号 的 再入器 是NASA的艾迈斯研究中心设计,休斯飞机公司制造。外形呈扁锥体,总重约339千克、其中仅防热壳就重达220千克。其上有2台1波段发射机、能以128比特/秒的速率发送测量数据,经轨道器中继到地球。再入器上的探测仪器有:大气结构检测仪,能测量木星大气的温度、压力等;中性质谱仪,可测定木星大气组分;氦分量检测仪,用于测定木星大气中的氦气含量;测云计、纯流量辐射计以及光和射电检测仪等。

    大气探测器由制动防热罩和一个球形仪器舱组成。制动防热罩是一个120度锥角的钝头圆锥壳体,表面覆盖着一层很厚的碳烧蚀防热层。这层防热罩的重量占了探测器总重量 的50%。球形仪器舱里装备了大气组分探测计、质谱仪、氦气浓度计,测云计,辐射计,高能粒子探测计等多种先进的探测仪器设备,还装备有降落伞系统,无线电发射装置和电源系统。大气探测器的总重量为345千克。

轨道器于1995年7月到达木星轨道前150天,放出大气探测器后,沿着木星椭圆轨道执行探测任务,并绕木星飞行了22个月;大气探测器则深入木星大气层的探测成分和物理特性。探测器以每秒48千米的速度进入大气层,承受了400g的加速度,表面压力高达14个大气压,表面温度高达780摄氏度高温,在它打开降落伞徐徐下降的过程中,展开了各种测量工作。随着高度的下降,大气压力和气温越来越高,最后高达20个大气压,这时,环形探测器被大气压垮,探测工作被迫终止。整个工作历时1小时。

看来压垮探测器是因为前面用降落伞徐徐下降,没有设计为 火流星......
不过400 G 过载 再入,气动阻力太大了,是否因为不是实心,自重不够(加上防热壳有散热降温作用) 所以外壳不够热?
自由狼-台风 发表于 2019-2-17 23:40 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
allenzzy 发表于 2019-2-17 19:14
不管多少年科技发展,基本的动量能量守恒定律,热力学第二定律总要维护,否则就不是科幻是玄幻了

把全 ...

当然是要比烧成铁黑得多的技术,比如把质量直接烧成能量什么的……
忍者肥猫 发表于 2019-2-18 00:31 | 显示全部楼层
我可以打包票刘慈欣的(专业)水平应该连普通大学物理本科都毕不了业(说不定高考物理成绩都不见得能拿top25%),为什么大家还要如此认真地讨论他的作品里的技术设定和细节...?百思不得其解...
linmy 发表于 2019-2-18 07:34 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
忍者肥猫 发表于 2019-2-18 00:31
我可以打包票刘慈欣的(专业)水平应该连普通大学物理本科都毕不了业(说不定高考物理成绩都不见得能拿top25 ...


你搞错了,刘慈欣是电厂的高级工程师,相信他的大学物理没啥问题。但要写科幻小说,并不一定要遵循目前的物理定理,他的流浪地球,应该设置更超前一点,比如人类掌握了目前想象不到的黑科技发动机。刘慈欣本人也知道流浪地球的设定不合理,但别人就是要这样写,因为这样写浪漫啊。要说不合理,风靡一时的超人更是不合理。
  这个帖子建议移到畅谈板块吧
DF21 发表于 2019-2-18 08:48 | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2019-2-11 19:04
上学的时候曾经很粗糙地做过一些计算,具体计算过成已经遗忘,只留下一些半定量的结论。

现在结合电影说 ...

确实需要黑科技的质能转换,靠聚变地球根本烧不起,比氢重的元素聚变释放的能量都还不如氢呢
DF21 发表于 2019-2-18 08:52 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2019-2-14 10:33
细究更大的问题是烧光地球吧
我粗略估算了下,核聚变火箭发动机比冲就算用未来科技的一百万秒(一万公里 ...

重元素聚变是个大BUG,实际上比氢重的元素聚变根本提供不了多少能量,还不如直接就说行星发动机是黑科技物质湮灭发动机。。。
ceres 发表于 2019-2-18 08:56 | 显示全部楼层
DF21 发表于 2019-2-18 08:52
重元素聚变是个大BUG,实际上比氢重的元素聚变根本提供不了多少能量,还不如直接就说行星发动机是黑科技 ...

氧聚变产能勉强还行吧,产能技术问题虽然非常大,推进技术的bug更大
至于生产反物质显然要输入能量的。
ceres 发表于 2019-2-18 08:58 | 显示全部楼层
关于科学严格性,Evacuate Earth明显要好一些。(虽然地球落入中子星的洛希极限是个概率为0的事件。。)
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