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楼主: cmj9808
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[专题] Elon Musk的火星之路(第三季)——Starship & Super heavy

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hyperion 发表于 2019-4-15 11:54 | 显示全部楼层
北极企鹅 发表于 2019-4-15 11:49
加翅膀,他这不是创新,完全是胡搞啊

其实不就是那个极音速充气膨胀再入器的思路吗?通过大迎风面积带来的低弹道系数,尽可能在高空减速,从而降低气动加热强度。
SPACEXEV 发表于 2019-4-15 12:18 | 显示全部楼层
elon-MuskRat 发表于 2019-4-15 09:12
musk不知道是不是刚刚看了权利的游戏

表示:认真程度1-10:6.5

就是回复权利的游戏推特帖子里说的
SPACEXEV 发表于 2019-4-15 12:19 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-4-15 09:48
这是半个多世纪以前的想法吧?参见冯·布劳恩的火星计划:

最后星舰越来越像航天飞机了
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joki 发表于 2019-4-15 12:29 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-4-15 11:47
估算一下或许未必很重,以F15为例,空重13t,机翼面积56.5m2,假设机翼占空重40%,也即5200kg,而这个机 ...

首先到底多大面积不知道,而且F15的机翼不是钢的吧,工况大多亚音速、短时极速2.5M。
joki 发表于 2019-4-15 12:32 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-4-15 11:30
单纯再入时用的话,或许还好。关键是进入底层大气后,这么大这么薄的翼面没法维持刚度了吧?
如果要保证 ...

进入大气底层调整姿态为发动机朝前?以VTVL模式降落,翼面不再提供升力
hyperion 发表于 2019-4-15 12:45 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-4-15 12:32
进入大气底层调整姿态为发动机朝前?以VTVL模式降落,翼面不再提供升力

估算一下动压,海平面的M0.7相当于50km高空的M20。也就是说星船再入减速时的动压远比飞到低空时低。
这样的话,除非星船的姿态严格执行翼面零升迎角,否则的话,翼面的受力将会不可避免的很大吧?
话说星船自己的迎风面积就快500m2了,要是装配一个能大幅降低弹道系数的机翼,起码得上千m2。感觉真有点不靠谱。
fansile 发表于 2019-4-15 13:52 | 显示全部楼层
elon-MuskRat 发表于 2019-4-15 00:09
hopper 2好头锥看起来结实好多

不是Hpper2,是轨道板,尽管可能先用来做结构测试,然后飞行。
fansile 发表于 2019-4-15 13:54 | 显示全部楼层
B52V 发表于 2019-4-15 08:47
我也觉得,但这毕竟还不是轨道版,应该不要紧。不知道以后能不能整体成型,这样搞焊缝及其周边的材料性质 ...

再次强调,现在造的是轨道版。可能先用来做结构测试,然后飞行。F9也是一小块率和铝合金版拼接,有焊接缝,只是上了油漆。土星5也是。
fansile 发表于 2019-4-15 14:07 | 显示全部楼层
拼接的
rocket-science-entrepreneur-style-aluminum-lithium-tank-falcon-9-rocket.jpg
fansile 发表于 2019-4-15 14:13 | 显示全部楼层
现在都是分段建造,一体化成形是骗子,模具得多少钱
B52V 发表于 2019-4-15 15:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
fansile 发表于 2019-4-15 13:54
再次强调,现在造的是轨道版。可能先用来做结构测试,然后飞行。F9也是一小块率和铝合金版拼接,有焊接缝 ...

我的意思是这玩意儿应该不做高速再入测试用,你举的例子不合适,没有一个是需要承受再入高温的
fansile 发表于 2019-4-15 17:00 | 显示全部楼层
可以做高速载入,计划会安装加强结构和不锈钢散热和防热系统。全尺寸轨道版,6月完工,但不带发动机和防热系统,后续安装
hkhtg090201 发表于 2019-4-15 17:05 | 显示全部楼层
fansile 发表于 2019-4-15 13:54
再次强调,现在造的是轨道版。可能先用来做结构测试,然后飞行。F9也是一小块率和铝合金版拼接,有焊接缝 ...

焊接是对的,连SLS也有焊接,龙飞船外壳也是,只是觉得这里拼板面积有点小,尽管是9米直径。
hkhtg090201 发表于 2019-4-15 17:14 | 显示全部楼层
fansile 发表于 2019-4-15 14:13
现在都是分段建造,一体化成形是骗子,模具得多少钱

现在来说,火箭应该还是比较金重的东西,动辄少则几千万,尤其是一次性的火箭,这样说起来,造火箭的模具贵一些应该是可以理解的吧。
hkhtg090201 发表于 2019-4-15 17:21 | 显示全部楼层
也许现代化的焊接技术己经很先进,焊缝在强度和密封性方面可媲美于(相当于)无焊缝的境界,比如所谓的摩擦搅拌焊技术,不过这里看起来应该不是。
topzdx 发表于 2019-4-15 19:35 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2019-4-15 05:53
话说,这玩意儿不能一圈整体成型吗?或者至少整大些的块头再焊,看到那些密密麻麻的焊缝,就觉的不牢靠,不 ...

可能大块的板(要符合最后的弧面)在剪裁时浪费材料较多......
反正是试验,最后打磨下涂点漆就看不出来了?...
topzdx 发表于 2019-4-15 19:42 | 显示全部楼层
ceres 发表于 2019-4-12 07:47
Starship可用空间比SLS只是稍大一点,这种任务优势看来不大

望远镜发射时要有气压环境吗?
如果X搞个 thunk 前面加个头锥(小整流罩 或 已有的整流罩),或者 thunk 也设计成两半,在抛整流罩时也切开抛掉。净身入轨......这样就没飞船什么事了,也不需要花燃料搞飞船再入,软着陆。
hyperion 发表于 2019-4-16 09:12 | 显示全部楼层
ceres 发表于 2019-4-12 07:47
Starship可用空间比SLS只是稍大一点,这种任务优势看来不大

话说星船的100t/1000m3货舱搭配还是挺合理的,航天飞机就是30t/300m3的嘛。
鱼肉百姓馆 发表于 2019-4-16 10:32 | 显示全部楼层
SPACEXEV 发表于 2019-4-15 12:19
最后星舰越来越像航天飞机了

感觉可能更应该像你头像里那个BFR早期版本的机翼扩大版
39_avatar_middle.jpg


hyperion 发表于 2019-4-16 10:38 | 显示全部楼层
鱼肉百姓馆 发表于 2019-4-16 10:32
感觉可能更应该像你头像里那个BFR早期版本的机翼扩大版

目测这么大也就是将迎风面积加倍而已吧?能够用吗?
话说如果上大翼面的话,脑补一下燃油液氧推进剂才最好。燃油学飞机就放机翼里,这样就能省掉燃油储箱的大部分重量了。
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