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楼主: cmj9808
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[专题] Elon Musk的火星之路(第三季)——Starship & Super heavy

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喵科动物 发表于 2018-12-26 02:13 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-12-24 22:30
我是一万个不相信正式机也这么粗糙的,不管怎么说,这不是个法,肯定会有工厂来生产,至于轻量化,参考马 ...

现在的工艺还有一个麻烦问题,基本不能用自动焊机,或者跟正式用的自动焊机特性完全不一样。
ceres 发表于 2018-12-26 12:50 | 显示全部楼层
关于冷却,在nsf上看见这个说法

A fun note here, Elon mentioned in May that Block 5 has water cooled titanium heat shields on the base of the octaweb! So they already have some experience with actively cooled heat shielding! It’s all coming full circle. Very exciting. https://t.co/ByiOzBtO7b

— Everyday Astronaut (@Erdayastronaut) December 25, 2018
是什么意思,真的假的
cjdam2003 发表于 2018-12-26 14:23 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ceres 发表于 2018-12-26 12:50
关于冷却,在nsf上看见这个说法

A fun note here, Elon mentioned in May that Block 5 has water coole ...

F9B5的发动机安装框架应该已经使用了液冷散热。这算是星船的散热前期探索
370dca36afc3793178275cbde6c4b74541a911d0.jpg
 楼主| cmj9808 发表于 2018-12-26 14:42 | 显示全部楼层
主动冷却有可能,但是否水冷有待商榷,感觉应该是煤油或液氧
自由狼-台风 发表于 2018-12-26 16:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cjdam2003 发表于 2018-12-26 14:23
F9B5的发动机安装框架应该已经使用了液冷散热。这算是星船的散热前期探索

卧槽这已经不是黑科技,而是黑脑袋和超级腹黑了~
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Lsquirrel 发表于 2018-12-26 20:18 | 显示全部楼层
cjdam2003 发表于 2018-12-26 14:23
F9B5的发动机安装框架应该已经使用了液冷散热。这算是星船的散热前期探索

水银冷却?那远不如用水呢,水银比热太差了,其实甲烷冷却不就很好么
zimu 发表于 2018-12-26 21:04 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-12-26 14:42
主动冷却有可能,但是否水冷有待商榷,感觉应该是煤油或液氧

用燃料或液氧的话有安全隐患,, 觉得不太可能是这两个. 也更不可能是与真实的动力管线联通纳入循环的.

多半是个独立的系统用于验证的小型水循环冷却系统.
纸飞机 发表于 2018-12-26 21:08 | 显示全部楼层
估计会用氦气循环冷却吧,这个美国人搞过很多次试验了
 楼主| cmj9808 发表于 2018-12-27 12:27 | 显示全部楼层
zimu 发表于 2018-12-26 21:04
用燃料或液氧的话有安全隐患,, 觉得不太可能是这两个. 也更不可能是与真实的动力管线联通纳入循环的.

...
starship最新的方案就是用推进剂(液态甲烷)主动冷却
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 12:40 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-12-27 12:27
starship最新的方案就是用推进剂(液态甲烷)主动冷却

Starship会不会采用了类似ACES的IVF技术?消耗部分气化的燃料重新压缩大部分气化燃料,同时提供RCS这技术几乎是ISRU的必备吧,否则在火星压缩液氧甲烷后加注难度就太大了,采用类似技术后就可以直接加注气氧与气态甲烷,自主液化并在火星表面长期保存。
 楼主| cmj9808 发表于 2018-12-27 14:10 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 12:40
Starship会不会采用了类似ACES的IFV技术?消耗部分气化的燃料重新压缩大部分气化燃料,同时提供RCS这技术 ...

类似IVF的系统有,但气体加注后再液化不太现实,因为还要考虑地球加注的情况
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 14:37 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-12-27 14:10
类似IVF的系统有,但气体加注后再液化不太现实,因为还要考虑地球加注的情况

但是火星加注也没有更好的方案了
 楼主| cmj9808 发表于 2018-12-27 16:27 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 14:37
但是火星加注也没有更好的方案了

在火星工厂就地液化应该好过每艘飞船自带液化装置吧
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 17:02 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-12-27 16:27
在火星工厂就地液化应该好过每艘飞船自带液化装置吧

液化的燃料储箱都多大体积了,而且原本就要长期保存燃料
洛马那个火星飞船就是带两罐子水过去,在火星轨道电解,直接灌进ACES,使用IVF液化,所谓的零蒸发系统。
1717jy 发表于 2018-12-27 17:10 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 17:02
液化的燃料储箱都多大体积了,而且原本就要长期保存燃料
洛马那个火星飞船就是带两罐子水过去,在火星轨 ...

IVF那一小坨机械还能液化氢气?官网好像没说过IVF有这功能
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 17:14 | 显示全部楼层
1717jy 发表于 2018-12-27 17:10
IVF那一小坨机械还能液化氢气?官网好像没说过IVF有这功能

IVF本就能液化氢气,燃烧部分气氧气氢,重新液化大部分蒸发燃料。或者说这是IVF的本职工作,控制蒸发量。
1717jy 发表于 2018-12-27 17:51 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 17:14
IVF本就能液化氢气,燃烧部分气氧气氢,重新液化大部分蒸发燃料。或者说这是IVF的本职工作,控制蒸发量。

https://www.freshpatents.com/-dt20120913ptan20120227374.php

根据ULA的专利说明,IVF只有气氢/氧给储箱加压的功能,没有液化气氢/氧的描述。
1717jy 发表于 2018-12-27 17:59 | 显示全部楼层
1717jy 发表于 2018-12-27 17:51
https://www.freshpatents.com/-dt20120913ptan20120227374.php

根据ULA的专利说明,IVF只有气氢/氧给 ...

根据专利说明,IVF只是利用储箱原本要排泄的氢/氧蒸汽,通过内燃机来发电/启动流体泵,利用内燃机燃烧后的废气作为沉底/姿控引擎,反向利用气氢/氧给储箱加压。通篇都没有提什么液化,除非再加个制冷装置,利用内燃机发电来给推进剂主动制冷。
1717jy 发表于 2018-12-27 18:09 | 显示全部楼层
1717jy 发表于 2018-12-27 17:59
根据专利说明,IVF只是利用储箱原本要排泄的氢/氧蒸汽,通过内燃机来发电/启动流体泵,利用内燃机燃烧后 ...

http://www.spaceflightfans.cn/20003.html
......
                                                       关键技术已攻克

一般情况下,火箭贮箱通过采取隔热措施,可以减少低温推进剂蒸发。但张晓屿说,采用这种方法,即便将设计优化到极致,也只能将每天的蒸发量控制到0.5%左右。长期下来,仍是不小的损失。

因此,火箭院设计人员开始探索更加积极有效的控制方法。

张晓屿说,针对航天器需在轨运行5到60天的情况,火箭院研制出了“热力学排气系统”。通过牺牲一小部分推进剂,为低温贮箱降压、为贮箱内推进剂降温,减少蒸发。“采用这种方法,可将每天的蒸发量控制在0.2%以下。”

针对在轨飞行60天以上的情况,火箭院设计人员提出了主动制冷机方案。它就像空调一样,能够源源不断地为贮箱提供冷气,使低温推进剂长时间“零蒸发”。“具体实施中,我们会根据任务特点,计算到底哪一种方案更划算,让蒸发量最小。”

张晓屿说,这两项核心技术,攻克了低温推进剂在轨长期贮存难题,为后续我国载人月球探测和深空探测等任务奠定了重要基础。

楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 18:13 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
1717jy 发表于 2018-12-27 17:59
根据专利说明,IVF只是利用储箱原本要排泄的氢/氧蒸汽,通过内燃机来发电/启动流体泵,利用内燃机燃烧后 ...

之前被国内报道误导了……
看了看是持续性燃料沉底降低蒸发率,然后为管道增压以降低燃料箱压力要求,压缩箱体重量。
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