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楼主: cmj9808
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[专题] Elon Musk的火星之路(第三季)——Starship & Super heavy

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hyperion 发表于 2018-12-24 23:33 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-12-24 20:10
关于干重问题马斯克说了,在低温环境不锈钢要比碳纤维好,我个人理解不锈钢强度好于碳纤维,所以碳纤维需要 ...

话说在超低温环境下铝合金比钢还好吧。本来铝在结构上相对于钢就有轻量化的优势,而在超低温下铝的强度是显著提高的,性能优势应该更明显。前面不是一直认为基于高温强度而选择的钢嘛?
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vulcan_good 发表于 2018-12-24 23:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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hyperion 发表于 2018-12-25 05:35 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-12-24 23:38
这个只是说低温刚比碳纤维好,至于铝没说,火箭不止低温环境还有常温高温,选择刚是综合考虑的结果

可是X33等SSTO的研究又说碳纤维复材储箱比铝锂合金的还轻不少。这三者到底是咋样呢?
joki 发表于 2018-12-25 07:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-12-24 23:04
那给F9建的那个振动塔是干啥用的?F9肯定做过震动测试


结构测试台=振动塔么?存疑
一般振动塔需要全封闭大楼,内部吊装。以F9高度最少得是八九十米大楼,这个似乎不是什么大建筑。
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vulcan_good 发表于 2018-12-25 07:26 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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greenace 发表于 2018-12-25 07:37 | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-12-25 07:26
结构测试就是中国的振动测试,模拟飞行受到的不同力,只不过外国不测全箭振动,而是测不同部段,比如SLS ...

那东西的高度也就够F9 1.0的,算是初期没把握的测试,后来应该都没弄过这个了
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vulcan_good 发表于 2018-12-25 07:46 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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qsayy 发表于 2018-12-25 08:47 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-25 07:17
结构测试台=振动塔么?存疑
一般振动塔需要全封闭大楼,内部吊装。以F9高度最少得是八九十米大楼,这 ...

那处设施是做静力结构测试用,不是振动塔。马斯克从没想过要搞振动测试。
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-25 08:51 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2018-12-25 05:35
可是X33等SSTO的研究又说碳纤维复材储箱比铝锂合金的还轻不少。这三者到底是咋样呢?

问题是增加隔热材料后真不好说不锈钢和复合材料哪个轻
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vulcan_good 发表于 2018-12-25 08:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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qsayy 发表于 2018-12-25 09:00 | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-12-25 07:26
结构测试就是中国的振动测试,模拟飞行受到的不同力,只不过外国不测全箭振动,而是测不同部段,比如SLS ...

SLS的4693和4697也是只做储箱静力测试用。
sls_test_stands_fact_sheet_508_页面_1.jpg sls_test_stands_fact_sheet_508_页面_2.jpg
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vulcan_good 发表于 2018-12-25 09:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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joki 发表于 2018-12-25 09:07 | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-12-25 08:57
不管叫什么都是一个测试,只是叫法不同,通过液压拉伸压缩扭曲,中国叫振动测试而已,还叫模态测试,还 ...

应该不是一个。振动塔测试,是通过底部振动源叠加模拟工况到箭体上,测的是震动频率响应,所谓模态测试。而结构测试拉伸扭曲,是静力测试,更接近我们的爆破测试(也是在露天户外)。
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qsayy 发表于 2018-12-25 09:09 | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-12-25 09:04
你的意思是,他们火箭不做振动测试,只做静力测试?

做的,国外好多不像我们这样特地造个设施,用现在时髦的话说,计算机仿真。当年土星火箭确实做过,后来就很少了。
qsayy 发表于 2018-12-25 09:11 | 显示全部楼层
静力结构测试是必须实体做,结构振动可以用计算机仿真,节省了成本。所以,那6号设施我不认为是振动塔。
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vulcan_good 发表于 2018-12-25 09:12 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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qsayy 发表于 2018-12-25 09:13 | 显示全部楼层
国内的软件算法不行,还是老老实实建全箭振动塔求安全。
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vulcan_good 发表于 2018-12-25 09:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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joki 发表于 2018-12-25 09:19 | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-12-25 09:12
我一直理解的是要做全套,静力 爆破 模态刚才仔细一看他们在4693 4697确实只做静力这一个部分,我一直以 ...

这块我还没仔细研究过。不过以前龙老说过,现在国内还是全套都做的,但是国外趋势已经是不做或者只做部件级的震动测试,整体主要靠模拟了。因为随着箭体规模扩大,再做全箭震动测试就很困难(不差钱的另说)。而且内部的模拟液体工质不是低温、过载受力情况也不同,即便做测试,跟实际低温箭体飞行时的震动特性还是有差异。
从这个角度看,starship应该会做静力测试,模态可能就不做了。或许可以通过VTVL来收集实际飞行数据,一开始通过限制包线来确保安全,逐步调整改善。
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vulcan_good 发表于 2018-12-25 09:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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