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楼主: cmj9808
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[专题] Elon Musk的火星之路(第三季)——Starship & Super heavy

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hyperion 发表于 2019-7-12 21:41 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-7-12 20:34
推进剂增加一倍意味着推力要增加近一倍,啥时候说要增推这么多了?

我说的是一半好不!请认真看呀。
supsauce 发表于 2019-7-12 22:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
c3po1994 发表于 2019-7-12 19:41
打starlink轨道100~125吨,打标准LEO轨道150吨,这都是全箭回收后的性能指标。一次性发射翻倍(300吨?) ...

我现在最关心第一发复用报价多少,按道理应该不会超过一亿美元。如果真的如此人类将来到入轨成本1M/t的时代,太空的游戏规则将彻底不同。
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9m96e2 发表于 2019-7-12 22:34 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
璇瑢子 发表于 2019-7-12 21:40
好像没看到发
musk确认是三发Raptor
看来周末还有两台发动机要运到安装

那个指的是orbital prototype MK I吧?按进度来讲现在SN7最好也不过刚生产出来而已
璇瑢子 发表于 2019-7-12 22:47 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2019-7-12 22:34
那个指的是orbital prototype MK I吧?按进度来讲现在SN7最好也不过刚生产出来而已

但是就SN6的安装位置来说。单发肯定飞不起来啊
9m96e2 发表于 2019-7-12 22:54 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
璇瑢子 发表于 2019-7-12 22:47
但是就SN6的安装位置来说。单发肯定飞不起来啊

之前几次不也都是每个发动机位都装一遍后再装回中央么
璇瑢子 发表于 2019-7-13 02:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
禁飞区发布
15~17日
每天当地时间12~22点
半径1.2海里
高度1000英尺(305米)
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elon-MuskRat 发表于 2019-7-13 06:08 | 显示全部楼层
D_TqKKwWkAEsvH-.jpg
hkhtg090201 发表于 2019-7-13 09:04 | 显示全部楼层
更多的cococa航拍俯视图,不错,包括着火现场。
https://www.teslarati.com/spacex ... as-starhopper-prep/
小肉球 发表于 2019-7-13 16:35 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-7-12 12:33
从理论上回收排气热能是真能提高比冲的,你这个算法有问题,极端点考虑。氢氧机理想喷管的理论膨胀极限是 ...

看下面这张图,图中标注的数字除了最后的三个箭头上的数字分别代表内能、压力能、动能之外都是包括总化学势能(包括化学组成本身+势能)的总焓,如果假设最后的产物的化学成分都是一样的,是稀薄气体这样分子间势能视为0,那么这样从喷嘴中喷出的产物的总化学势能本身都相等,视为参考标准记作0。
演示文稿1.jpg
你说的没错,发动机1的比冲确实比2高,原因是1进主燃烧室时总焓要高于2。
但是我说的是1不如3,因为1必须要经过一个冷却套,这个冷却套中大量的机械能和压力能被转化成了内能(摩擦生热),它自己还要吸热,这样最后出来其实更大一部分总焓的构成是内能,这样虽然最后进入主燃烧室的总焓仍然大于3,但是这里面更大一部分是无法利用的内能,内能总是和压力能一起被转换成机械能,光有内能是没有用的,热乎乎的一团低压强的气体产生不了什么比冲。
因为在冷却套里想要维持一定的流量就不得不让压力能转化为内能,不发生这个过程是不可能的,不发生冷却剂就不会流动。即使不吸热也会产生内能,摩擦生热就是压力能转化为内能。
喷嘴里就是两个过程同时发生,那么边界层的主导过程是(压力+内能)->机械能->再回到内能,如果喷嘴真的是绝热的话,这一层的温度甚至比核心射流的温度还会高;而核心射流的主导过程是(压力+内能)->机械能,而后者是占主导地位的,这和冷却套截然相反。
当然3是极端情形,现实一点的情形是加绝热层+关一点冷却套阀+开一点旁通阀。(这里面有趣的事情就是,美式的SSME是100%的LH2可以流过冷却套,然后加一个大大的旁通阀,而苏式的RD0120一开始就只有30%的LH2朝冷却套去,其余直接注入preburner)
如果把再生冷却喷管延伸换成辐射冷却喷嘴那么整个又变了,因为这相当于一边减小冷却套一边加大喷嘴中的总焓流失,一般的结果是喷嘴中的总焓流失占上风。你可以想象这是一个两步的过程,一个1发动机往3的方向靠,这一步是增加比冲的,然后3的喷嘴中再抽出焓,这一步是减小比冲的。最后的结果是第二步是主导的。

elon-MuskRat 发表于 2019-7-14 04:04 | 显示全部楼层
SN6在Starhopper上TVC
https://www.bilibili.com/video/av59090456/
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Palpatine 发表于 2019-7-14 06:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
elon-MuskRat 发表于 2019-7-14 04:04
SN6在Starhopper上TVC
https://www.bilibili.com/video/av59090456/

相比shuttle來說最大tvc角要小一些。不過反過來它的氣動翼面也比shuttle靠前。
小肉球 发表于 2019-7-14 06:39 | 显示全部楼层
Palpatine 发表于 2019-7-14 06:17
相比shuttle來說最大tvc角要小一些。不過反過來它的氣動翼面也比shuttle靠前。

starship的一头一尾两组只是提供主要法向的阻力吧,主要功能是控制攻角,不像航天飞机的三角翼是产生主要升力的部分
elon-MuskRat 发表于 2019-7-15 03:46 | 显示全部楼层
https://spacenews.com/spacex-preparing-for-first-starship-test-flight/

这个新闻底下的评论区有人说
Kevin Walker • 2 days ago • edited
It's awesome to see the SN06 variant push through the remaining test cycles in McGregor and make the trip down to Boca Chica. The mechanical problems mentioned in Jeff's article were vibration resonance caused by the turbo-pumps when throttling the engine beyond 50%, resulting in catastrophic failure and near complete loss of the test article. The hardware-rich development program employed by SpaceX has seen rapid progress on the Raptor engine prototypes, albeit at a cost. Project Mercury utilized a similar development program and suffered 6 complete losses and 4 partial losses out of a total of 20 launches before moving into project Gemini. I am very much looking forward to seeing even the 20 meter test "hop". Thanks to the SpaceX Team, I truly feel like I am living in exciting times! I liken it to what it must have felt like in the 1970's, with Apollo in it's prime and Pan-Am selling tickets to the moon. When you consider the budgetary disparity between SpaceX development and the Apollo program, the SpaceX Team is doing a tremendously outstanding job. Extraordinary! May the Force (all ~8,200 kN) be with you!

之前试车的问题是节流到50%以下时候涡轮泵共振造成发动机几乎完全损失。
另外。
谣传下周的Starhopper计划
周一2PM开始测试,可能static fire
周二2PM开始测试,可能static fire和第一次非系留飞行
周三四五备用日起



小肉球 发表于 2019-7-15 11:34 | 显示全部楼层
星舰的设计又双叒叕变了(还是我火星了?) 1.JPG



自由狼-台风 发表于 2019-7-15 12:35 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
小肉球 发表于 2019-7-15 11:34
星舰的设计又双叒叕变了(还是我火星了?)

坎巴拉又要改模型了……
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hyperion 发表于 2019-7-15 12:39 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
小肉球 发表于 2019-7-15 11:34
星舰的设计又双叒叕变了(还是我火星了?)

千万别是发现再生冷却多孔钢挡不住再入这个的大问题。不会是加两片巨大的翅膀,降低再入加热峰值,从而直接烤不锈钢外壳实现再入吧?迎风面也不在需要复杂的需要经常检查和维护的再生冷却多孔钢了。
iamanewbee 发表于 2019-7-15 23:03 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2019-7-12 15:06
第一次真20米?未来几个月MKone 20公里。
没有激进,只有更激进,

上次好像已经离地3米了?所以这次20米很正常。
hkhtg090201 发表于 2019-7-16 05:45 | 显示全部楼层
iamanewbee 发表于 2019-7-15 23:03
上次好像已经离地3米了?所以这次20米很正常。

没有吧,还从没不系绳跳过,最后一次点火貌似系绳离地了,猜测3厘米?
iamanewbee 发表于 2019-7-16 07:56 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2019-7-16 05:45
没有吧,还从没不系绳跳过,最后一次点火貌似系绳离地了,猜测3厘米?

我记错了,不是3米,是3英尺,接近1米。当然这是太空叉说的,录像里看不清到底离地多远。
elon-MuskRat 发表于 2019-7-16 08:52 | 显示全部楼层
今天又点着火炬了
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