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楼主: tianlan
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[专题] 中国拟开发地月空间

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楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 15:35 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-27 15:01
专项关键是看能不能批,批下来资金保障都比较到位。
新一代载人火箭研发投个100亿(CZ5两倍且没有全新发 ...

这个新载人火箭所说的短期我倾向于是10年内,虽然这个10年和原本长征9的规划冲突。
再短几乎不可能,再长也算不上短期了……10年再砸一个空间站项目的钱也不是没有可能。就像自从阿波罗计划后美国航天企业形成了足够强大的利益集团,NASA的投资规模便一直没能缩减下来一样。空间站项目后,921办公室与整个航天工业届肯定会继续寻求同等投资规模的国家项目。
joki 发表于 2018-12-27 15:40 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 15:35
这个新载人火箭所说的短期我倾向于是10年内,虽然这个10年和原本长征9的规划冲突。
再短几乎不可能,再 ...

所以才会考虑这种迷你登月舱,因为其他省无可省。飞船几乎没啥能改的,货运飞船早期可以不要。月球轨道站毕竟就一个舱,搞不好还是现货改。如果都按美国人那种标准,费用搞不好翻一番。
Sizzy 发表于 2018-12-27 16:07 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-27 15:40
所以才会考虑这种迷你登月舱,因为其他省无可省。飞船几乎没啥能改的,货运飞船早期可以不要。月球轨道站 ...

有个问题,用电推把40多吨的补给送到环月轨道,怎么变轨啊?就电推这个推力?
Sizzy 发表于 2018-12-27 16:49 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-27 15:01
专项关键是看能不能批,批下来资金保障都比较到位。
新一代载人火箭研发投个100亿(CZ5两倍且没有全新发 ...

这投入比老美节省很多,不过按照财政部这个铁公鸡的性格,估计要把长九和部分深空探测给砍了
joki 发表于 2018-12-27 16:53 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-12-27 16:07
有个问题,用电推把40多吨的补给送到环月轨道,怎么变轨啊?就电推这个推力?

电推就不是走这种轨道了,弯弯绕。如果从LEO爬起,配超大规模电推还要一年多。这个得根据任务综合优化才行,不是万能的。
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 18:09 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-27 15:40
所以才会考虑这种迷你登月舱,因为其他省无可省。飞船几乎没啥能改的,货运飞船早期可以不要。月球轨道站 ...

月球站似乎是把核心舱的动力系统从前部对接口周围移动到了2.8米段周围,空间未损失前提下长度极大的降低。代价是节点舱只能换个布置方向了。
虽然这还是示意图,但是这种混合了DOS和FGB的设计倒是挺有趣的。
Sizzy 发表于 2018-12-27 18:27 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 18:09
月球站似乎是把核心舱的动力系统从前部对接口周围移动到了2.8米段周围,空间未损失前提下长度极大的降低 ...

目前看还不能确定规模有多大,感觉应该比天宫2大,比天和小很多,应该有很多空间是给了燃料补给及货物储藏功能。
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 18:49 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-12-27 18:27
目前看还不能确定规模有多大,感觉应该比天宫2大,比天和小很多,应该有很多空间是给了燃料补给及货物储 ...

小直径段短很多,外部布置了几个大型燃料箱。4.2米段长度应该是没变,只不过东西系统移动到后端了。
joki 发表于 2018-12-27 19:59 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 18:09
月球站似乎是把核心舱的动力系统从前部对接口周围移动到了2.8米段周围,空间未损失前提下长度极大的降低 ...

那个不排除是电推,以及燃料储箱(给登月舱补加中转)。受限于运力,轨道站质量<20吨,未必还有节点舱。
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 20:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-27 19:59
那个不排除是电推,以及燃料储箱(给登月舱补加中转)。受限于运力,轨道站质量

电推很难完成近月制动,那个应该是化学能火箭发动机。储箱可以用于登月舱燃料补给,但是最初应该是满载用于近月制动。
不过电推肯定是有的,4.2米段后锥段的舱内更换的电推工质气瓶还在。
joki 发表于 2018-12-27 20:40 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 20:32
电推很难完成近月制动,那个应该是化学能火箭发动机。储箱可以用于登月舱燃料补给,但是最初应该是满载用 ...


仔细想了想,如果安心做LLO轨道站,可能用不上电推。月球没有大气,轨道衰减不明显,轨道维持开销有限。
轨道站燃料储箱容量需要接近7吨,还是不小的。
纯电推方案入轨应该是可行的,日本HTVX月球任务就是这种设计,就是太慢。
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-28 09:28 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-27 20:40
仔细想了想,如果安心做LLO轨道站,可能用不上电推。月球没有大气,轨道衰减不明显,轨道维持开销有限 ...

也不一定,电推在轨道机动方面还是有用武之地的。
例如从高倾角转移到极轨,适应不同任务模式;还有就是修正引力摄动带来的轨道误差,降低登月舱的速度增量要求。
 楼主| tianlan 发表于 2018-12-28 09:40 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-12-27 18:27
目前看还不能确定规模有多大,感觉应该比天宫2大,比天和小很多,应该有很多空间是给了燃料补给及货物储 ...

特别要注意防辐射
joki 发表于 2018-12-28 12:35 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-28 09:28
也不一定,电推在轨道机动方面还是有用武之地的。
例如从高倾角转移到极轨,适应不同任务模式;还有就是 ...

也就大幅改变轨道有用,其他都不是必须的。看工程规划了
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-28 18:00 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-27 19:59
那个不排除是电推,以及燃料储箱(给登月舱补加中转)。受限于运力,轨道站质量

轨道站总质量依旧是25吨吧
干质量低得多而已,能有15吨就不错了
joki 发表于 2018-12-28 18:39 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-28 18:00
轨道站总质量依旧是25吨吧
干质量低得多而已,能有15吨就不错了

这个一般算进入LLO的质量,不是发射质量。
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-28 19:20 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-28 18:39
这个一般算进入LLO的质量,不是发射质量。

进入LLO后燃料总会补满的,这个重量很难有一个标准吧
joki 发表于 2018-12-28 20:27 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-28 19:20
进入LLO后燃料总会补满的,这个重量很难有一个标准吧


这个看怎么理解了。有些设计是用上面级送入LLO,比如俄国,难道就算小的么。不过似乎也没有用干重比的,这个标准也不一样。
加满可能性不大,如你所说大幅变轨要用电推,化学推进干这个只能算聊胜于无,但运输代价又特别大。补加登月舱未必要从空间站绕路。只能说可能存在这种情况,但未必是常态。
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-30 08:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-26 16:17
你告诉他下次别乱改发动机,弄了4台7500N,怎么看都不匹配。。。
这个方案确实规模最小,但是现在跟新一 ...

这个不是她改的,原图就这样。应该是后续修改了设计,4发很可能是为了动力冗余
joki 发表于 2018-12-30 09:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-30 08:57
这个不是她改的,原图就这样。应该是后续修改了设计,4发很可能是为了动力冗余

动力冗余搞成几台小发并联不就得了。7500发动机自重多少?加两台搞不好一个人重量的运力就这么冗余掉了。
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