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楼主: tianlan
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[专题] 中国拟开发地月空间

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Sizzy 发表于 2018-12-26 16:57 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-26 16:47
或者干脆登月插个旗,剩下的活全部在轨遥控干吧,Lop-G论证之初的方案

或者,搞个电能推动的小盾构机,挖窑洞
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-26 17:18 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-12-26 16:57
或者,搞个电能推动的小盾构机,挖窑洞

没必要这么复杂
月面居住舱不是太大问题,实在不行车上挤也可以。问题在于月面站的物资补给与人员轮换成本实在太高,月面输送一千克物质的成本就足够近地轨道的天宫玩一年了……
PPT里这个方案无非就是把NASA的4人4天月面驻留的登月舱拆分为两部分。短期任务的登月舱负责人员运输,小型月面站负责延长月面驻留时间。
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-26 17:28 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-26 16:17
你告诉他下次别乱改发动机,弄了4台7500N,怎么看都不匹配。。。
这个方案确实规模最小,但是现在跟新一 ...

匹配运力就太简单了,顶上顶个5米直径充气生活舱,着陆后转移到自卸月球车底盘上,任务末期人员乘坐敞篷车返回环月轨道。
遗留的生活舱则可以卸载到月面,携带后的底盘前往着陆区等待登月舱。几次任务下来,留下的生活舱就能拼出来一个空间非常充裕的月面站,带着种子和卵上去就可以开建真·月宫一号了,实现碳氮的闭环再生,长期驻留成本压缩到最低。PS:实际上就是牵牛星论证时兰利的方案,只不过上升段规模进一步压缩。
joki 发表于 2018-12-26 20:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-26 17:28
匹配运力就太简单了,顶上顶个5米直径充气生活舱,着陆后转移到自卸月球车底盘上,任务末期人员乘坐敞篷 ...

说的是迷你登月舱和火箭运力适配,不是轮式月面居住舱。
迷你登月舱Dv有限,不可能捎带其他模块降落。
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-26 20:31 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-26 20:18
说的是迷你登月舱和火箭运力适配,不是轮式月面居住舱。
迷你登月舱Dv有限,不可能捎带其他模块降落。

可以适当增大燃料加注量,将着陆重量增大到8.5吨左右,着陆附加载荷达到2.5吨左右还是没有问题的。
 楼主| tianlan 发表于 2018-12-26 20:35 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-26 20:18
说的是迷你登月舱和火箭运力适配,不是轮式月面居住舱。
迷你登月舱Dv有限,不可能捎带其他模块降落。

像美帝学习捎带吧
Lsquirrel 发表于 2018-12-26 20:39 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-26 08:31
你对通道直径估的太乐观了,实际没那么大。对接机构最大外径1.8米,那是算上凸出的各种零碎。但是从俯视 ...

这个五院的小登月舱是哪份文件里的,你还记得不,我整理不当一堆文件里找不出来了
joki 发表于 2018-12-26 20:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2018-12-26 20:39
这个五院的小登月舱是哪份文件里的,你还记得不,我整理不当一堆文件里找不出来了

没在手头,大概是066的目录,这篇有重复的文件,结尾有副本二字,应该容易找到。
joki 发表于 2018-12-26 20:45 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-26 20:31
可以适当增大燃料加注量,将着陆重量增大到8.5吨左右,着陆附加载荷达到2.5吨左右还是没有问题的。

总共就5吨的玩意儿,8.5吨可是增大70%,重来吧。
Lsquirrel 发表于 2018-12-26 20:49 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-26 20:42
没在手头,大概是066的目录,这篇有重复的文件,结尾有副本二字,应该容易找到。

感谢,终于找到了:
11-ResearchontheConceptofReusableandLightweightMannedLunarLanderforCrewTransportationV1.0(公开) - 副本

GLEX2017的文件
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-26 20:52 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-26 20:45
总共就5吨的玩意儿,8.5吨可是增大70%,重来吧。

着陆需要的速度增量就几百米(LK是115米每秒),对动力系统的要求并没有规模增大幅度这么夸张。
实际上当然要重来,两台7500N着陆发动机肯定不够了,但是这种设计思路可以保留的。这种模式的问题是去除第一次着陆/上升段入轨,其他任务单独的下降段本就是运力浪费。后续任务携带一个月面生活舱进入环月轨道,是非常经济的,可行性上也没有太大问题。
joki 发表于 2018-12-26 20:54 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
tianlan 发表于 2018-12-26 20:35
像美帝学习捎带吧

想了一个方案,比较极端。
5吨级的复用登月舱用CZ-3B发射,只加0.8吨推进剂,合计2.8吨直接LTO。要更便宜可以看哪次CZ5任务有富裕,作为次载荷打到GTO,登月舱(加1.5吨+推进剂)自己飞过去。
每次任务需要Crash stage一个,假设捎带3吨补加推进剂(给复用登月舱),自用4吨,结构1.5吨(类似Fregat轻量化设计),合计8.5吨。新一代载人火箭CBC构型,一级回收,理论上7M再入约束LTO(低能量霍曼转移轨道)可以接近23吨。那么一次打三个,8.5+8.5+6(不加满),结构、动力通用批产降低成本。6吨这个用于三个组合体近月制动和交汇。最后将2个Crash stage送到月球轨道站,即一次发射送去两次任务的。
火箭回收的一级检修,半年后用于发射载人飞船。这样平均算下来,执行2次任务只需发射火箭3次,由于一级是复用的,所以实际消耗了3个二级和3三级,合计6台YF100v、6台YF75D。由于2个Crash stage是一次发射的,只有最下方6吨的动力模块带GNC(YZ寿命一个月那种),另外两个都不带,任务中靠登月舱的GNC控制,从而进一步提高经济性。
joki 发表于 2018-12-26 21:03 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-26 20:52
着陆需要的速度增量就几百米(LK是115米每秒),对动力系统的要求并没有规模增大幅度这么夸张。
实际上 ...

推重比偏低,可能真得上四发。但是燃料箱又小了,看看结构图,往哪里加?最后还是得整体放大。
降落Dv算少了。加了载荷以后Crash stage也得加大。说起来好像没怎么改其实从头到尾都得放大。
这思路简单就一句话:火箭运力有富裕,把登月舱改到一样大呗。不是看什么方案经济,而是有多少花多少。
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-26 21:09 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-26 21:03
推重比偏低,可能真得上四发。但是燃料箱又小了,看看结构图,往哪里加?最后还是得整体放大。
降落Dv算 ...

燃料箱可以增大长度啊,长度裕量还是比较大的。
这种思路放大到25吨就没有意义了,所以我才想到兰利的设计,每次捎带一个下降居住段并最终构建完成大型月面站。
而且大型月面站运营阶段,下降级以及上升/着陆段的动力系统还可以继续沿用,直接配套一个8吨级大型上升段满足4人落月需求。
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楠宫晓风vn 发表于 2018-12-26 21:15 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-26 21:03
推重比偏低,可能真得上四发。但是燃料箱又小了,看看结构图,往哪里加?最后还是得整体放大。
降落Dv算 ...

而且我前面的算例有问题,我将上升段与生活舱重量作为固定载荷计算的下降段规模(都接近DM了)。实际上生活舱的规模可以控制到6到7吨,估算一下4.2到4.2米的常规舱段长度控制在3米内也能上去了……
joki 发表于 2018-12-26 22:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-26 21:09
燃料箱可以增大长度啊,长度裕量还是比较大的。
这种思路放大到25吨就没有意义了,所以我才想到兰利的设 ...


要是不变也就罢了,都放飞成这样。反正都是PPT,架空来得了,省得掣肘。
25吨除非近月制动也自己完成,否则只能以环月轨道运力约束。不过这种规模的任务,预算到底能支持几次是个问题。从科研角度看,降到同一地点攒规模,还分别去不同地区探索,注定要有一番争执
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 11:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-26 22:17
要是不变也就罢了,都放飞成这样。反正都是PPT,架空来得了,省得掣肘。
25吨除非近月制动也自己完成 ...

921办公室的项目是走军费还是走专项资金?
毕竟他们现在隶属于军委装备发展部,军委装备发展部主管装备研发规划、立项、验收与采购,理论上他们的所有下属部门走的都是军费……
joki 发表于 2018-12-27 12:10 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-27 11:31
921办公室的项目是走军费还是走专项资金?
毕竟他们现在隶属于军委装备发展部,军委装备发展部主管装备 ...

据我所知921是走的专项
Sizzy 发表于 2018-12-27 14:29 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-27 12:10
据我所知921是走的专项

专项拨的出这么多资金吗?我看了下921这个PPT的,火箭系统、环月空间站、登月舱、货运补给
这四大系统资金加起来,10年没个200亿美元拿不下来
joki 发表于 2018-12-27 15:01 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-12-27 14:29
专项拨的出这么多资金吗?我看了下921这个PPT的,火箭系统、环月空间站、登月舱、货运补给
这四大系统资 ...

专项关键是看能不能批,批下来资金保障都比较到位。
新一代载人火箭研发投个100亿(CZ5两倍且没有全新发动机研制),生产沿用天津滨海新区厂房、发射场或许可以基于CZ5现有设施改装,这个能省很多钱,两项技改算50亿。月轨空间站利用近地空间站剩余备件来改,货运目前没有规划、早期小规模登月或许可以不用考虑这个,随新飞船(300~500kg)带点补给就行了,迷你登月舱和配套上面级,三项合计300亿研发费。一期2次任务费100亿,不可预知研发支出50亿。合计600亿应该能把旗子插上去。
至于以后大规模的月面活动,可以规划二期。
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