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楼主: tianlan
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[专题] 中国拟开发地月空间

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vulcan_good 发表于 2018-12-25 22:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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joki 发表于 2018-12-25 22:13 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-12-25 22:03
就是不知道经济性上面会如何,那个921工程钦定的大火箭LTO能有多大来着?

经济性就见仁见智了,现在也没数据信息。目前规划的是LTO25吨+,如果实现PPT指标那么有27.5吨,相当于SLS BLK1。LLO质量应该是不到20吨。
理论上火箭以后可以搞VTVL降低成本。
Sizzy 发表于 2018-12-25 22:18 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-25 22:13
经济性就见仁见智了,现在也没数据信息。目前规划的是LTO25吨+,如果实现PPT指标那么有27.5吨,相当于SLS ...

这种往返于星球间的火箭都不便宜,不过能实现一级那三个CBC箭体回收利用,也算是节省一笔钱了
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vulcan_good 发表于 2018-12-25 22:19 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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Sizzy 发表于 2018-12-25 22:21 | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-12-25 22:10
这不就是我之前贴那个图吗?

话说,这个PPT来源在哪?是否有涉密内容?
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-25 22:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-25 22:10
示意图是肯定的,细节太粗糙。
这个迷你登月舱也是气密通道人员转移。

没有侧门啊
这种移动月面站的意义是可以直接从侧面对接,人员直接从登月舱或者月面站通过侧门气密通道进出
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-25 22:45 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-12-25 22:03
就是不知道经济性上面会如何,那个921工程钦定的大火箭LTO能有多大来着?

LEO大概70吨,LTO25吨
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-25 22:46 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-12-25 22:21
话说,这个PPT来源在哪?是否有涉密内容?

西安那个国际载人航天论坛
对外公开,对内……我猜……保密?
joki 发表于 2018-12-25 22:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-12-25 22:18
这种往返于星球间的火箭都不便宜,不过能实现一级那三个CBC箭体回收利用,也算是节省一笔钱了

理想情况下回收60%的箭体模块、84%的发动机,或许能省点。飞船返回舱、登月舱上升级也都是复用的,持续长期活动有助于降低成本。
joki 发表于 2018-12-25 22:50 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-25 22:42
没有侧门啊
这种移动月面站的意义是可以直接从侧面对接,人员直接从登月舱或者月面站通过侧门气密通道进 ...


跟登月舱一样,宇航服背部接上月面居住舱接口,人进去就行,连大型气闸舱都省了。还防止月尘带入
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-25 22:52 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-25 22:50
跟登月舱一样,宇航服背部接上月面居住舱接口,人进去就行,连大型气闸舱都省了。还防止月尘带入


总没有不出舱直接气密通道内转移安全不是
而且没有气密对接通道,固体货物如何搬运?气液补给如何转移?这些都是问题……
实际上登月舱有没有气闸舱不重要,大不了直接返回环月轨道,但是直接从登月舱出舱转移至月面基地就是大问题了
joki 发表于 2018-12-25 23:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-25 22:52
总没有不出舱直接气密通道内转移安全不是
而且没有对接通道,固体货物如何搬运?气液补给如何转移?这 ...


不登月不是更安全?
又不是要月面组合舱体,没必要登月舱非得和月面设施直接对接。何况登月舱降落精度也没那么高,即便居住舱可以开过去,由于月面不平,也不容易保障对接条件。
就这么个自行车你还想运什么固体货物?带不动的。真要送货应该是有专门平台,或者这个迷你登月舱无人送货。货物通过小型气闸舱送入月面舱即可,类似空间站上的暴露平台气闸舱,不见得要搞能进人那么大的。
一切尽善尽美得跟NASA那种几十吨的设计看齐,但这意味着预算。现在的总体设计显然不是预算无限模式。
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-25 23:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-25 23:02
不登月不是更安全?
又不是要月面组合舱体,没必要登月舱非得和月面设施直接对接。何况登月舱降落精度也 ...


月球车大部分都是6轮独立悬挂,维持平衡与高度比较容易,这方面当年星座计划有很多论证。
不仅仅是安全性问题,没有气密通道,固体货物如何运输?气液货物如何传输?
类比近地轨道空间站,在有月面站配合的情况下,登月舱配置登月舱是否有意义?
实际上五院那个登月舱微调一下,将登月舱的一个宇航服对接系统更改为站立式着陆操纵席位,另一个宇航服对接系统保留作为月面对接系统。着陆过程中,登月舱驾驶员站在前伸的着陆操纵席位上,另一个宇航员站立在对接/加压通道中。地板下可以载货,原宇航服对接通道下可以增加气液输送管路。
这样一来,无论是货物补给还是气液传输都方便的多。
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-25 23:41 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-25 23:02
不登月不是更安全?
又不是要月面组合舱体,没必要登月舱非得和月面设施直接对接。何况登月舱降落精度 ...

问题是不需要增大规模,放弃登月舱的气闸舱功能就可以了。
五院那个设计,加压通道直径不小于对接系统直径,也就是说不小于1.8米,站立两个身着舱内宇航服的宇航员完全没有问题(甚至可以加装高度较高的简易座椅);宇航服对接系统具备良好的气密、连接能力,完全可以作为月面对接通道使用。
为了维持着陆视野,只需要将原设计中一个宇航员的席位改为伸出式平台,增加下向舷窗就可以解决问题,而且还增大了舱内空间。
joki 发表于 2018-12-26 08:16 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-25 23:16
月球车大部分都是6轮独立悬挂,维持平衡与高度比较容易,这方面当年星座计划有很多论证。
不仅仅是安 ...

尺寸不支持啊。后背那个入口才多大,再对照一下顶部的对接机构尺寸。

2.jpg



01.png

这个小型登月舱就没考虑送货的需求,顶多随身带个几kg,月面居住舱的科学实验小型气闸舱就能送进去了。补液完全没可能。这些需求肯定是等专门的货运平台送上去,不载人的情况下运力富余可以考虑你说的对接机构。甚至这些都不搞,登月居住舱就是一次性装满货的,不补加。用完了再发一个居住舱上去,允许的话跟老的对接在一起。
joki 发表于 2018-12-26 08:31 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-25 23:41
问题是不需要增大规模,放弃登月舱的气闸舱功能就可以了。
五院那个设计,加压通道直径不小于对接系统直 ...

你对通道直径估的太乐观了,实际没那么大。对接机构最大外径1.8米,那是算上凸出的各种零碎。但是从俯视图和侧视图可以看出,实际下面的筒体是略小于对接机构外径的,也就是说肯定<1.8米,甚至目测有没有1.5米都是问题。而且这还只是通道外径,不排除里面还会安装一些必要设备。除此之外,更大的问题是高度。实际扣除对接机构和底部的设备框架筒,里面的有效高度应该跟人的坐高相当,这个从侧视图也可以看出来。不要说站着加座椅什么的,一个人穿宇航服蹲进去都费劲。
3.png
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-26 09:06 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-26 08:31
你对通道直径估的太乐观了,实际没那么大。对接机构最大外径1.8米,那是算上凸出的各种零碎。但是从俯视 ...

完全可以增加鼓包啊,甚至只需要增加一个鼓包,另一个宇航员挤在加压通道就可以。
宇航服背后的气闸系统本质上就是一个对接口,锁定、气密功能都比较完善,而且这个通道也足够通过人员了。
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-26 09:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-12-26 08:16
尺寸不支持啊。后背那个入口才多大,再对照一下顶部的对接机构尺寸。



宇航服长期暴露在真空之中,连必要的维护检修条件都没有,风险性实在太高。
我还是倾向于登月舱取消气闸舱功能,在月面站增加拥有气密能力的气闸舱(类似星座计划月面基地以及波音全复用登月舱设计),同时保留背后通道通过能力。气闸舱可在气密条件下对宇航服进行必要的检修与部件更换,出舱活动使用背后通道以降低气体损失。
joki 发表于 2018-12-26 09:11 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-26 09:06
完全可以增加鼓包啊,甚至只需要增加一个鼓包,另一个宇航员挤在加压通道就可以。
宇航服背后的气闸系统 ...

另外一个宇航员通道里头一直蹲着么?这么紧凑的结构,鼓包又往哪里加?
joki 发表于 2018-12-26 09:16 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-12-26 09:10
宇航服长期暴露在真空之中,连必要的维护检修条件都没有,风险性实在太高。
我还是倾向于登月舱取消气闸 ...

怎么不能维修,太空行走带进来啊,月球轨道站是干嘛的。。。
而且这也不能算长期暴露,毕竟在40kpa低压舱门里,条件好的多。要觉得这个风险,波音那个复用登月舱宇航服直接暴露挂外头,一水儿火星任务也有宇航服挂外头的,照样有这个问题,还更苛刻。
何况你倾向的登月舱多大个,这个才多大。又要马儿跑、又要马儿不吃草,我看够呛。猴版就是得有所舍弃,全都要得搞大的,直接提个新方案好了,螺蛳壳里做道场撑死了也就那么点。
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