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楼主: jiyu_shi
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[原创] 21世纪中国研制载人登月级火箭最佳的技术路径

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joki 发表于 2018-11-1 16:46 | 显示全部楼层
不一定要装成旋涡型吧?上面两台都冲外,中间四台都冲里,下面两台都冲外不就行了。左右对称的。
另外中间4个小喷管好像不够8°摆动空间,特别是离固定大喷管间距那么小
 楼主| jiyu_shi 发表于 2018-11-1 16:53 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-11-1 16:46
不一定要装成旋涡型吧?上面两台都冲外,中间四台都冲里,下面两台都冲外不就行了。左右对称的。
另外中间 ...

也可以。
我想尽量对称,想着把四个整流罩和着陆腿结合起来。
中间四个小喷管不摆动。
joki 发表于 2018-11-1 16:57 | 显示全部楼层
jiyu_shi 发表于 2018-11-1 16:53
也可以。
我想尽量对称,想着把四个整流罩和着陆腿结合起来。
中间四个小喷管不摆动。

中间4个也不动,全靠整流罩里面4个动?VTVL也用那个??
或许整流罩可以画大一点,摆动角度加大提供更大力臂。
 楼主| jiyu_shi 发表于 2018-11-1 17:11 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-11-1 16:57
中间4个也不动,全靠整流罩里面4个动?VTVL也用那个??
或许整流罩可以画大一点,摆动角度加大提供更大 ...


对,VL时就开双摆的四台小喷管,推力刚刚好,中间坠落段减速就开两台。
整流罩没画,太麻烦了。
我在想煤油二级是不是太粗了,导致长度太短,是不是也改成5米直径?
joki 发表于 2018-11-1 18:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
jiyu_shi 发表于 2018-11-1 17:11
对,VL时就开双摆的四台小喷管,推力刚刚好,中间坠落段减速就开两台。
整流罩没画,太麻烦了。
我在 ...

粗细倒是其次,二级单发太尴尬,一大一小推力不平衡不说。改高空大喷管恐怕也够呛。
 楼主| jiyu_shi 发表于 2018-11-1 18:55 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-11-1 18:48
粗细倒是其次,二级单发太尴尬,一大一小推力不平衡不说。改高空大喷管恐怕也够呛。

二级不用一大一小,就用标准的YF480
joki 发表于 2018-11-1 19:25 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
jiyu_shi 发表于 2018-11-1 18:55
二级不用一大一小,就用标准的YF480

这玩笑开大了,等于要研制2款500吨级发动机。。。
我看,换成四台YF100v算了。
 楼主| jiyu_shi 发表于 2018-11-1 19:28 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-11-1 19:25
这玩笑开大了,等于要研制2款500吨级发动机。。。
我看,换成四台YF100v算了。


也可以啦
c3po1994 发表于 2018-11-1 21:32 | 显示全部楼层
onion 发表于 2018-10-29 22:22
航天永远没法民用化,记住这句话

您好,就这句话我想说一下:我是这么认为的,虽然航天的技术本身不能民用化,比如老百姓确实不能造火箭也不能造卫星。但是我们可以通过需求引领民用化,比如现在的GPS就是军转民,转播电视信号也是民用的,如果以后用火箭的普通人多起来的话,也相当于航天民用化了。
头像被屏蔽
onion 发表于 2018-11-1 21:35 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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 楼主| jiyu_shi 发表于 2018-11-3 11:31 | 显示全部楼层

猴版方案(对应240吨推力室+125吨推力室的YF480-SE)

YF480-PLUS推力室一大一小的方案需要突破单室推力300吨的技术,还有一种廉价方案是把YF480的一个推力室喷管改成YF100的推力室喷管,泵系功率也相应缩水25%,地面推力365吨。此方案泵系可以使用更廉价的材料,其他部分用现有零部件乐高而成,研发、生产成本都可降低。
芯一级

直径7.5/8米(取决于240吨喷管,7.5米箭径可以勉强包络不大于2.1米的喷管),长56/50米,装8台YF480-SE,起飞推力2920吨,起飞质量1905吨,推进剂质量1780吨,上行工作时间按返回方式为120秒~180秒。
芯二级

氢氧型

直径7.5米,长29米,装6台YF77,质量330吨,推进剂质量300吨,工作时间约300秒。

煤油型

直径5米,长33米,装3台YF100V高空型,质量420吨,推进剂质量390吨,工作时间约360秒。
芯三级

直径5米,长18米,装4台YF75D,质量78吨,推进剂质量64吨。
运力

不回收氢氧二级
煤油二级
LEO 105 70
GEO 70 50
LTO 40 28
人在江湖 发表于 2018-11-4 19:33 | 显示全部楼层
十米直径用6台YF480怎么样?星型排列总推力2800吨。正好比5米cbc推力略大。捆绑5米直径助推器后推力可以到4800-6800吨,满足大规模登月和登火星。
 楼主| jiyu_shi 发表于 2018-11-4 20:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
人在江湖 发表于 2018-11-4 19:33
十米直径用6台YF480怎么样?星型排列总推力2800吨。正好比5米cbc推力略大。捆绑5米直径助推器后推力可以到4 ...


画个图能装得下,但是不知道总体愿不愿意这么装,反正热环境震动一大堆原因。不过8机,9机并联都画出来了
人在江湖 发表于 2018-11-4 20:26 | 显示全部楼层
jiyu_shi 发表于 2018-11-4 20:16
画个图能装得下,但是不知道总体愿不愿意这么装,反正热环境震动一大堆原因。不过8机,9机并联都画出来 ...

5米cbc如果正式立项的话,长9就会面临生存危机。如果不想被淘汰的话只能是和5米cbc拉开档次。如果登月只是政治目标的没有后续后续计划的话,老长9命运堪忧啊。
 楼主| jiyu_shi 发表于 2018-11-4 20:33 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
人在江湖 发表于 2018-11-4 20:26
5米cbc如果正式立项的话,长9就会面临生存危机。如果不想被淘汰的话只能是和5米cbc拉开档次。如果登月只 ...

那个超大型载人是煤油二级,长九用氢氧二级理应是能拉开运力的,但是上一个方案那个运力实在是太坑领导和全国人民了。但凡长九方案争气点,咱也不用在论坛这么最佳来最佳去了
c3po1994 发表于 2018-11-4 21:00 | 显示全部楼层
我这几天恶补了一下关于长征九号的帖子,好像大家都对长征九号的性价比有看法?坛友JOKI算得令人眼花缭乱,十分佩服。我想了一下,可不可以研制一款300吨推力的火箭发动机?只要一个喷嘴,这样的话前面说的发动机数量能减小不少,13台就能差不多相当于8台YF480的总推力,还能放到长征九号下面,就是数量有点多了,希望大家指点
 楼主| jiyu_shi 发表于 2018-11-4 21:28 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
c3po1994 发表于 2018-11-4 21:00
我这几天恶补了一下关于长征九号的帖子,好像大家都对长征九号的性价比有看法?坛友JOKI算得令人眼花缭乱, ...

YF480搞成双推力室说明搞大推力单室有困难,这是一方面;另一方面推力室喷管不容易故障,泵系容易故障,那么双推力室相当于减少了总泵系数量,这意味着在技术条件不变的情况下提高了可靠性,是合理的选择。如果13台300吨发动机,那么13套泵系的故障概率就高于8套的。
另外双推力室还有高度低等优点,当然我想主要原因还是300吨推力室太难。
joki 发表于 2018-11-5 08:49 | 显示全部楼层
c3po1994 发表于 2018-11-4 21:00
我这几天恶补了一下关于长征九号的帖子,好像大家都对长征九号的性价比有看法?坛友JOKI算得令人眼花缭乱, ...

发动机大单室燃烧稳定问题比较突出,以国内的水平强上确实结果难料,研制进程或许会反复比较久。YF480的方案算是一种折中,jiyu_shi讲了很多,就不再详述了。还有一点就是,必要时YF480可以对俄合作,做技术咨询,可以少走弯路节省投资加快进度。搞单室300以上,俄国人自己也没搞定过,估计也拿不出什么成熟意见。
CZ9的方案是一个不断变化的过程,目前的构型是很早就定的,几乎没什么变化。主要就是在芯级直径、二三级用什么发动机、二三级是否共底上来回折腾。
早先方案虽然也一般,不过那时芯级直径尚在8.5米左右,一级没那么扁、二级还是共底的,所以各方面尚且说得过去。后来就是三级YF77V取消,改搞25机并联。25机可以广泛运用于中型火箭上面级,所以多数人还是认可的。问题就出在后来,一级直径一路加到9.8米、二级取消共底,二级氧箱、三级氢箱增加了7.5米箭径,整体结构上就变得比较难以描述。这时又冒出来YF220改补燃循环的消息,一下子成了压倒骆驼的最后一根稻草。一部分认为应该走提高结构效率+低成本化路线的网友反弹强烈,至此论坛意见上彻底分化成两派。
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