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楼主: jiyu_shi
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[原创] 21世纪中国研制载人登月级火箭最佳的技术路径

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oknomad 发表于 2018-10-29 21:30 | 显示全部楼层
楼主一方面说空X多好,另一方面却推荐个与空X完全不同的过时方案。直接学空X就好了,以后直接全甲烷机通吃,OK。
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onion 发表于 2018-10-29 21:33 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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joki 发表于 2018-10-29 21:47 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
oknomad 发表于 2018-10-29 21:29
冗余的可靠性是非冗余的几十到几百倍,而且冗余的特点是发动机越多可靠性越高,超过十几台的可靠性几乎是 ...


注意看前提,是双发、六发构型(CBC)没必要上冗余。前者上不了,后者需要CF。
 楼主| jiyu_shi 发表于 2018-10-29 22:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
oknomad 发表于 2018-10-29 21:30
楼主一方面说空X多好,另一方面却推荐个与空X完全不同的过时方案。直接学空X就好了,以后直接全甲烷机通吃 ...


空叉趟了条多机并联的路出来,这个可以跟着走。空叉没有补燃煤油机,搞通用甲烷机也合理。我们有了补燃煤油机,甲烷机就可以放一放。
说谁好不代表他各方面都好,不是说他好就要全方面学他,即便人家好的方面也要结合自己情况学。
oaki911 发表于 2018-10-29 22:13 | 显示全部楼层
onion 发表于 2018-10-29 21:27
哪那么多就随便坏一台?有时候过度设计毫无意义

意义很大。以后商业航天民用化了,更是得和航空比可靠性,意义大于天。
oaki911 发表于 2018-10-29 22:18 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-10-29 21:21
冗余是有代价的,没必要从一个极端走到另外一个极端,为冗余而冗余。以传统设计的可靠性,6发有足够保 ...

说对了,应该搞2、3级冗余,因为我国是有这个良好条件的,那就是发动机从大到小门类齐全比如YF-100、YF-115,YF-77和YF-75d。

土星五号二级5台发动机好像发生过故障但发射仍然成功,从这个意义上说YF-220都多余、应该尽可能用YF-77高空版冗余。
joki 发表于 2018-10-29 22:19 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2018-10-29 22:18
说对了,应该搞2、3级冗余,因为我国是有这个良好条件的,那就是发动机从大到小门类齐全比如YF-100、YF-1 ...


能保证每次都不是爆机?F9二级为什用一台发动机,不用F1二级的Kestrel多来几台?
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onion 发表于 2018-10-29 22:22 | 显示全部楼层
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oaki911 发表于 2018-10-30 05:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-10-29 22:19
能保证每次都不是爆机?F9二级为什用一台发动机,不用F1二级的Kestrel多来几台?

请参考BFR的二级
oaki911 发表于 2018-10-30 05:06 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
onion 发表于 2018-10-29 22:22
航天永远没法民用化,记住这句话

时间证明一切!:  航天必将民用化!
hsq0596 发表于 2018-10-30 07:36 | 显示全部楼层
onion 发表于 2018-10-29 22:22
航天永远没法民用化,记住这句话

冯诺依曼还说全世界只需要15台计算机呢
joki 发表于 2018-10-30 07:48 | 显示全部楼层

BFR多大规模,二级是一次性么?抄也不用抄的那么机械。何况你应该先去质疑F9的二级设计,能改为什么不改成多机并联冗余?又不是Spx没小发。
oaki911 发表于 2018-10-30 07:55 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-10-30 07:48
BFR多大规模,二级是一次性么?抄也不用抄的那么机械。何况你应该先去质疑F9的二级设计,能改为什么不改 ...

人和企业,都不能太机械化,灵活一些更好,我国应该基于F-9并强于F-9而不是一味的抄袭。

当然,有的企业,连抄袭懒得,死守旧,就更没办法了。
joki 发表于 2018-10-30 07:57 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2018-10-30 07:55
人和企业,都不能太机械化,灵活一些更好,我国应该基于F-9并强于F-9而不是一味的抄袭。

当然,有的企 ...

你还是解释一下为何F9二级不用多机冗余设计?原因何在?
Lsquirrel 发表于 2018-10-30 09:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-10-30 07:57
你还是解释一下为何F9二级不用多机冗余设计?原因何在?

猎鹰一号的二级发动机性能太差,而且统一用同一种发动机有利于降低成本
joki 发表于 2018-10-30 09:27 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2018-10-30 09:16
猎鹰一号的二级发动机性能太差,而且统一用同一种发动机有利于降低成本

喷管面积比加大到150以上,就好很多了。这不是有人认为不搞冗余就政治不正确么,所有级任何情况都要动力冗余,性能、降低成本什么的统统往后排
 楼主| jiyu_shi 发表于 2018-10-30 09:44 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-10-30 09:27
喷管面积比加大到150以上,就好很多了。这不是有人认为不搞冗余就政治不正确么,所有级任何情况都要动力 ...


也许东风41,巨浪2也应该冗余,最好鹰击红箭霹雳都冗余
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cmj9808 发表于 2018-10-30 13:42 | 显示全部楼层

楼主这标题是不是考虑改一改,现在学术打假可是正在风口浪尖啊
[原创] 21世纪中国研制载人登月级火箭最佳的技术路径
[原创] 二十一世纪中国研制载人登月级火箭最佳的技术路径


 楼主| jiyu_shi 发表于 2018-10-30 15:26 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-10-30 13:42
楼主这标题是不是考虑改一改,现在学术打假可是正在风口浪尖啊


我是真的,我最佳
 楼主| jiyu_shi 发表于 2018-11-1 16:30 | 显示全部楼层

钻石版方案(对应320吨推力室+160吨推力室的YF480-PLUS)

YF480、RD170这类一泵多室的发动机,目前都是2~4套相同的推力室喷管组成一台发动机,分别开闭各套推力室喷管,除了可以获得对应的不同推力,而且此时的比冲也可以保持在设计值附近。相对变推力单室发动机,这是多室发动机独特的优势。进一步的,如果各推力室大小不同,那么在更宽的节流范围内,都可以保持较高比冲。

以此思路改造YF480,可以使其方便的获得VTVL适用性。如将YF480改成320吨推力室+160吨推力室,对应两个喷管为2.42米+1.71米。当发动机节流到33%时,320吨推力室关闭,160吨推力室额定推力运行,燃气发生器和泵系功率降到33%,对比冲有微弱影响,实际比冲仍然在设计值附近。

此外,这样的一大一小两个喷管在装箭时还有独特的灵活性。如图

8Eng.png

这就是此版方案的一级装机方式,在10米箭径里包络八个发动机大喷管,四台发动机的小喷管向内,固定安装;四台发动机的小喷管向外,用整流罩包络,大喷管固定,小喷管双摆。整箭就由双摆的四个小喷管姿控。

具体研制方案构想如下
芯一级

直径10米,长43.5米,装8台YF480-PLUS,起飞推力3840吨,起飞质量2450吨,推进剂质量2300吨,上行工作时间按返回方式为120秒~180秒。
芯二级

氢氧型

直径7.5米,长34米,按一级落点回收/不回收装6/7台YF77,质量550吨,推进剂质量500吨,工作时间约320秒~430秒。

煤油型

直径7.5米,长23米,装一台YF480高空型,质量590吨,推进剂质量540吨,工作时间按一级回收方式350秒~430秒。
芯三级

直径5米,长18米,装4台YF75D,质量78吨,推进剂质量64吨。
运力

不回收 氢氧二级 煤油二级
LEO 140 95
GTO 9065
LTO 5035
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