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楼主: cmj9808
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[专题] 新一代(超大型)载人运载火箭跟踪帖

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ceres 发表于 2019-8-8 13:36 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-8-8 13:30
CZ6、CZ7从立项到首飞也要6年。当年CZ5直接搞煤油构型,以其大体量规模,6~8年研制不算少吧,2006年立项 ...

安加拉的不共底全通用一级URM-1的质量比好像很高,达到这个就很好了。
话说CZ-9方案雏形也在FH之前吧,各种方案堆发动机的也不少呢
邪道基督 发表于 2019-8-8 13:37 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-8-8 13:27
要说长9的发动机其实每个都可以搞,但是用这么个形式捏合在一起怕是要成为航天史上的经典(灾难)了

  不要紧的 哪怕就是长九做为型号本身是糟糕的 但它的项目必然牵动了中国航天技术的发展 包括先前有版友透露过 六院那边有360吨级新煤油机跟200吨级甲烷机的项目预研 资金都有了 这些都必须是有足够基础累积的 如果中国只放眼当前的921火箭 那么到2030年后 我们的液体发动机最多也就在YF120水平徘徊 那时候肯定又有人骂中国短视近利 不思进取
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shaolin1254 发表于 2019-8-8 13:59 | 显示全部楼层
全长90米,5米芯级,这长径比18了,去掉逃逸塔高度长径比也要17左右?
joki 发表于 2019-8-8 14:45 | 显示全部楼层
ceres 发表于 2019-8-8 13:36
安加拉的不共底全通用一级URM-1的质量比好像很高,达到这个就很好了。
话说CZ-9方案雏形也在FH之前吧, ...

CZ9基本型还是经典8发(双助推),就最大构型(4助推)才拓展到12发,也是没办法硬憋的。
安加拉一级干质比13,不过它用的RD190是泵后摆设计,CZ7一级如果换YF100K减重,干质比就很接近了。
郭夫子 发表于 2019-8-8 15:20 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ceres 发表于 2019-8-8 13:34
一级十几发即使不考虑容错也不算很多吧。可以搞。
FH发了三次,二十七发动机也没用到所谓推力冗余。

用到了,FH芯级一起飞就开始节流就是动力冗余的一种表现,芯级高空点火可以看做动力冗余的最强表现。
斗七摇光 发表于 2019-8-8 15:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2019-8-7 12:37
航天博物馆展览的新载人火箭和CZ-9模型,应该就是去年珠海航展的展品。

级间段是真长
c3po1994 发表于 2019-8-8 16:31 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-8-8 12:54
现在回过头来想,如果当年长5就是现在921的样子会是怎么样?可不可以说中国航天为了这一个项目让自己凭空 ...

不必纠结,如果不是spaceX横空出世,而且一定意义上证明了自己,其实全世界的火箭研发都还会是前几年的样子。看老帖子,那时候美国搞的主要是换掉俄罗斯发动机的Vulcan火箭和主力用于登月的SLS。欧洲研发的是阿里安6,日本研发H3,。CZ5在其中并不显得落后。只是有了spaceX作为参照,才显得其他国家能力落后了比起CZ9还有个攻坚克难的硬性要求,SLS在外人看来才难过,本质上是航天飞机遗产的再利用,生生拖成现在这样。一次逃逸塔试验要花掉2亿美元,若不是starship太耀眼,或许我们现在是在嘲笑SLS也未可知
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ceres 发表于 2019-8-8 17:18 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-8-8 14:45
CZ9基本型还是经典8发(双助推),就最大构型(4助推)才拓展到12发,也是没办法硬憋的。
安加拉一级干 ...

关键是Angara芯级和助推是一样的,D4H和FH都没做到,对一个发射频率较低的品种应该是很明显的优势。
另外,根据sf101,质量比是14.5
joki 发表于 2019-8-8 18:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ceres 发表于 2019-8-8 17:18
关键是Angara芯级和助推是一样的,D4H和FH都没做到,对一个发射频率较低的品种应该是很明显的优势。
另 ...

14.5的话跟目前运力指标不对应,存疑。安加拉在实践中并没有体现出模块化优势,A3取消、A1打不过Soyuz v2.1趋于消亡,只剩个A5性价比还干不过质子。
tianlan 发表于 2019-8-8 18:34 | 显示全部楼层
ceres 发表于 2019-8-8 13:30
现在当务之急是把6、7、8的后期版本弄好,让100的产量上来,完全熟悉煤油的技术。其实我觉得6是这一系列 ...

那样不好规(wu)划(you)了
郭夫子 发表于 2019-8-8 18:36 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ceres 发表于 2019-8-8 17:18
关键是Angara芯级和助推是一样的,D4H和FH都没做到,对一个发射频率较低的品种应该是很明显的优势。
另 ...

我看SLR上也就12、3的样子。
ceres 发表于 2019-8-8 18:45 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-8-8 18:29
14.5的话跟目前运力指标不对应,存疑。安加拉在实践中并没有体现出模块化优势,A3取消、A1打不过Soyuz v2 ...

CBC和大光杆孰优孰劣,存在争议;
但通用化的CBC优于非通用化的CBC,这是大概率的,如果Angara像D4H一样需要生产光杆、芯级、外加东西南北四种助推,那情况100%比现在更糟。

同样的,如果有人想搞21发100并联光杆,那很好,可以搞;
但是既然现在方案是3*7,那提高通用化比降低通用化大概率要好些,尤其是考虑到这个体量火箭的发射频率。

安加拉那种公司一团糟、而且生产线没开张只试了一发设计局手工打造样品的火箭,暂时不适宜作经济账的分析吧。
hsq0596 发表于 2019-8-8 20:57 | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2019-8-8 15:20
用到了,FH芯级一起飞就开始节流就是动力冗余的一种表现,芯级高空点火可以看做动力冗余的最强表现。

节流会对比冲有影响吧,为什么干脆之间关掉两台?
joki 发表于 2019-8-8 21:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ceres 发表于 2019-8-8 18:45
CBC和大光杆孰优孰劣,存在争议;
但通用化的CBC优于非通用化的CBC,这是大概率的,如果Angara像D4H一样 ...


运力指标若能满足,进一步追求通用化当然好。但要是为通用而通用,影响了核心竞争力目标,有时反而未必是最优选择,FH不通用设计就是基于现实考虑。本质上是工程取舍妥协的问题,不是纯粹技术问题。
郭夫子 发表于 2019-8-8 23:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hsq0596 发表于 2019-8-8 20:57
节流会对比冲有影响吧,为什么干脆之间关掉两台?

节流对比冲影响不大,FH芯级只装5台发动机也够用。
ceres 发表于 2019-8-9 21:40 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-8-8 21:58
运力指标若能满足,进一步追求通用化当然好。但要是为通用而通用,影响了核心竞争力目标,有时反而未必 ...

嗯同意是工程取舍的问题。个人观点,如果成本合适,适度在规模上作出妥协(放大)是明智的。尤其是这种固定成本巨大的项目。
当然,需要数字上的仔细核算。
ceres 发表于 2019-8-9 21:41 | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2019-8-8 18:36
我看SLR上也就12、3的样子。

恐怕区别主要是口径的问题。slr上给出的是burnout mass。
确实应该采用slr上的数据计算。
另外,关于FH芯级,是不是应该考虑拆掉几台降低成本呢,现在版本推重比太大了。
joki 发表于 2019-8-9 22:06 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ceres 发表于 2019-8-9 21:41
恐怕区别主要是口径的问题。slr上给出的是burnout mass。
确实应该采用slr上的数据计算。
另外,关于FH ...

估计是为了芯级回收,拆掉几个关机速度更高。
郭夫子 发表于 2019-8-9 22:44 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-8-9 22:06
估计是为了芯级回收,拆掉几个关机速度更高。

拆发动机适合打芯级消耗任务,月球货运这种。
1717jy 发表于 2019-8-30 22:12 | 显示全部楼层
  1. http://www.spaceflightfans.cn/61500.html
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