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楼主: cmj9808
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[专题] 新一代(超大型)载人运载火箭跟踪帖

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joki 发表于 2019-4-15 16:48 | 显示全部楼层
斗七摇光 发表于 2019-4-15 16:34
有个问题,两种第二级好像不一样重?两级半2230-69.5=2160.5,三级半2200-27.5=2172.5,不可能第三级只有12 ...

有可能存在两种双发二级,就跟现在CZ2F和CZ3B的二级差异那样。还有一种可能是加注量不同,包括一级和二级。
Sizzy 发表于 2019-4-15 17:01 | 显示全部楼层
sueread 发表于 2019-4-15 12:26
太乐观了吧,2025还有7年时间,首先是921H要飞成功,还得芯一级+助推整体回收。想想都挑战太大。

2025估计能搞出来,箭体是长五的,配套的发动机也是现成的,不确定的因素就是力学特性、空气动力学特性、新材料新工艺使用和多机并联可靠性等。我估计2022年就能出来一个光杆三级的试验火箭,2025年出CBC
hyperion 发表于 2019-4-15 17:16 | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2019-4-15 16:14
甲烷液态密度是0.7左右吧

你搞混了气体密度和液体密度
斗七摇光 发表于 2019-4-15 17:50 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-4-15 16:48
有可能存在两种双发二级,就跟现在CZ2F和CZ3B的二级差异那样。还有一种可能是加注量不同,包括一级和二级 ...


这没必要啊,3米氢氧+卫星超出了长2E的运力,还有长径比和推比问题才缩小二级。可这个没这些问题啊,飞船25吨+氢氧45吨相当于二级半打70吨LEO;氢氧干质比只有5(考虑到是大饼贮箱)也足够提供LEO到LTO的速度增量了,搞两种二级理解不能。
ps:有问题的就是长径比会达到18(20米长整流罩时),不过我觉得也还好,长三乙都17多了。
郭夫子 发表于 2019-4-15 18:53 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
斗七摇光 发表于 2019-4-15 17:50
这没必要啊,3米氢氧+卫星超出了长2E的运力,还有长径比和推比问题才缩小二级。可这个没这些问题啊, ...


不可用燃料1.5%算还差一点,你要考虑光杆二级和三级构形的推重比,国内二级构形打不了高速任务,还得加上三级。
joki 发表于 2019-4-15 19:11 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
斗七摇光 发表于 2019-4-15 17:50
这没必要啊,3米氢氧+卫星超出了长2E的运力,还有长径比和推比问题才缩小二级。可这个没这些问题啊, ...

69吨LEO运力对应的加注量大于三半级状态的前两级,也就是说三级半构型的前两级LEO运力达不到69吨,而且你算三级的规模偏小。按我的测算是三级约50~55吨,载荷按PPT中的27.5,再考虑逃逸塔对运力的影响,实际情况跟CZ-3B是一样的,三级需要一次点火进入滑行轨道。长径比确实需要控制,17是国内已有型号最大的、再增高所蕴含的潜在问题短期未必能搞定,而且文昌总装大楼虽然有99.4米高、但是大门只有81米,现在这个设计搞不好都得改大门(或者逃逸塔到发射架再装?),再高恐怕要伤筋动骨。作为备选6个型号中高度最大的一个,应该是存在我们不清楚的限制因素。另外考虑VTVL的需要,二级推重比(算上三级和载荷质量)不宜太低。
事实上,二级半LEO构型短期内未必会真的出现,搞不好只是在论证阶段存在。毕竟目前更青睐LLO交汇模式,从珠海模型是三级半看技术倾向很明显。
斗七摇光 发表于 2019-4-16 11:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-4-15 19:11
69吨LEO运力对应的加注量大于三半级状态的前两级,也就是说三级半构型的前两级LEO运力达不到69吨,而且你 ...

主要是看现在这个方案强迫症犯了,加上光杆搞不好要弄四种二级。我脑洞的是620×3+300(包括整流罩)+70(25+45)=2230,两级半三级半起飞重量一样,推比也一样,除了加一个三级其他完全相同,简洁美(其实我也觉得45吨小了,不过这也是70-25凑出来的,dv也够,就随便YY了)。至于高度,三平大法好。
可能是迁就现有情况降低难度才搞成现在这样,希望以后能跟我想的一样改进吧。
joki 发表于 2019-4-16 11:19 | 显示全部楼层
斗七摇光 发表于 2019-4-16 11:10
主要是看现在这个方案强迫症犯了,加上光杆搞不好要弄四种二级。我脑洞的是620×3+300(包括整流罩)+7 ...

以我个人观点,这个火箭如果能上马,最后也只会有两种二级。光杆的单发二级和CBC三级半构型的双发二级。为LEO优化的二级半版本根本不会搞。
70吨LEO和25吨LTO,分别对应的是总体提出的地球交汇模式和LLO交汇模式。地球交汇模式除了发射次数多(载人飞船单独发射),需要突破低温推进剂在轨多天待机等一系列麻烦外,本身这个火箭由于长径比和整流罩包络限制,用途也很窄,除了打EDS基本没啥用。而且在不惜二级不通用的情况下LEO也只到69吨,距离指标要求还差那么点,入选希望更加渺茫。相对而言三级半版本用途就比较多了,除了载人登月、重型GEO载荷、火星和深空探测都大有可为。真有LEO大载荷要用的时候(我估计没有),用不够“优化”的前两级半来打也不是不行,无非就是运力少几吨,再差60吨总是有的。比起要专门搞个二级多少还是经济的。国内不一定会搞三平,但是类似CZ8那样搞两平一垂或许可以。
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cooldiy_cn 发表于 2019-4-16 11:44 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-4-16 11:19
以我个人观点,这个火箭如果能上马,最后也只会有两种二级。光杆的单发二级和CBC三级半构型的双发二级。 ...

LEO大载荷的话 一般是空间站舱段之类的吧 具备自带动力多带燃料的条件 可以依靠比较短的火箭二级把送入把亚轨道,剩下的dV载荷来提供就行了
1143M 发表于 2019-4-16 13:06 | 显示全部楼层
这个东西现实一点,如果真要搞,不能搞复用,技术上达不到。应该基于现有的成熟部分,一级堆YF-100或者考虑冒风险用YF-220,二级可以尝试用YF-77,三级YF-75。作为一种超重型火箭,如果只针对现有任务目标,做一个大直径芯级配3.35米助推器是好的。以我国的技术风格选择,新火箭必然是三垂。如果确定要搞的话,这样基本能满足载人深空探测跟可能的大型空间组件发射需求。
joki 发表于 2019-4-16 13:13 | 显示全部楼层
cooldiy_cn 发表于 2019-4-16 11:44
LEO大载荷的话 一般是空间站舱段之类的吧 具备自带动力多带燃料的条件 可以依靠比较短的火箭二级把送入把 ...

以后空间站怎么搞谁说得准,风向一变说不定直接往深空发展,搞载人登月的情况下也多半没资源近地复刻ISS或天空实验室。
1143M 发表于 2019-4-16 13:28 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-4-16 13:13
以后空间站怎么搞谁说得准,风向一变说不定直接往深空发展,搞载人登月的情况下也多半没资源近地复刻ISS ...

现阶段大型空间站是没有必要的,ISS已经证明得不偿失,搞这么大个阵势科研成果有多少?现在空间站不比70年代,那会是个空间站方面是个未开垦的处女地,上去一个就能出成绩,现在能玩的基本都玩过了,没玩过的也都不不容易实施不然早就做了,而且关键的,空间站的体积并不是关键性的,国际空间站400多吨一大坨显示出多少优越性?
joki 发表于 2019-4-16 13:31 | 显示全部楼层
1143M 发表于 2019-4-16 13:28
现阶段大型空间站是没有必要的,ISS已经证明得不偿失,搞这么大个阵势科研成果有多少?现在空间站不比70 ...

所以,这正是我的观点啊,哈哈。由此倒推,对于LEO大型载荷的需求是有限的,对应火箭指标是属于可以妥协的范畴。
1143M 发表于 2019-4-16 13:33 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-4-16 13:31
所以,这正是我的观点啊,哈哈。由此倒推,对于LEO大型载荷的需求是有限的,对应火箭指标是属于可以妥协 ...

换句话说大型空间站并不在重型火箭发射目标里,或者说可以不用考虑这个。现阶段如果要搞这玩意要考虑的只有载人深空探测一项。
joki 发表于 2019-4-16 13:36 | 显示全部楼层
1143M 发表于 2019-4-16 13:33
换句话说大型空间站并不在重型火箭发射目标里,或者说可以不用考虑这个。现阶段如果要搞这玩意要考虑的只 ...

所以我上面说了那么多楼,观点就是921火箭CBC三级半构型才是应有之义,二级半构型(针对LEO优化了不同的二级)纯属配太子读书的。前面的网友大可不必糟心所谓不同二级的问题,因为这个不同二级是纸上的。
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cooldiy_cn 发表于 2019-4-16 15:23 | 显示全部楼层
1143M 发表于 2019-4-16 13:33
换句话说大型空间站并不在重型火箭发射目标里,或者说可以不用考虑这个。现阶段如果要搞这玩意要考虑的只 ...

超高C3的无人超深空探测也算吧?
望月凝香 发表于 2019-4-17 23:43 | 显示全部楼层
1143M 发表于 2019-4-16 13:06
这个东西现实一点,如果真要搞,不能搞复用,技术上达不到。应该基于现有的成熟部分,一级堆YF-100或者考虑 ...

YF75用在载人登月上?有点廉颇老矣的感觉……
joki 发表于 2019-4-18 07:56 | 显示全部楼层
望月凝香 发表于 2019-4-17 23:43
YF75用在载人登月上?有点廉颇老矣的感觉……

是75D,不是75。而且搞不好得上延伸喷管。
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