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楼主: cmj9808
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[专题] 新一代(超大型)载人运载火箭跟踪帖

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9m96e2 发表于 2018-10-24 13:49 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
onion 发表于 2018-10-24 13:00
火星载人都是最小几百吨规模,这叫规模小?

在最小几百吨规模的情况下140t和70t的LEO反倒没多大差别了,毕竟NASA的DRM用Ares V都要5发
1717jy 发表于 2018-10-24 13:52 | 显示全部楼层
但是这种低使用频率的超重火箭真的有必要搞重复使用吗?感觉一次性的话更能省成本
joki 发表于 2018-10-24 13:57 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2018-10-24 13:47
从长度上看,可能是用了光杆版的二级贮箱。可能是用大号二级并不会显著提高运力,就用个小二级。

这个肯定是不对的,LEO任务对于二级比较敏感。如果用光杆版的二级储箱加注量,起飞重量还差这么多,必然会严重影响运力。
9m96e2 发表于 2018-10-24 13:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-10-24 13:33
有这个潜力,一院有做这方面的预研。但是根据计算,目前的指标大概还没用上CF。而且这个也是有利有弊,一 ...

起飞级总冲还是一样,按说芯级分离速度差别应该就和CF提供的运力提升成正比,而且助推大幅提前关机,对助推回收很有利,如果允许芯级一次性的话其实是很不错的方案吧
joki 发表于 2018-10-24 13:59 | 显示全部楼层
1717jy 发表于 2018-10-24 13:52
但是这种低使用频率的超重火箭真的有必要搞重复使用吗?感觉一次性的话更能省成本

方案里没提复用,只是有潜力。举个例子,比如深空任务中如果运力用不完,可以回收一级,然后用于其他低成本商业发射(光杆)。
joki 发表于 2018-10-24 14:02 | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-10-24 13:57
起飞级总冲还是一样,按说芯级分离速度差别应该就和CF提供的运力提升成正比,而且助推大幅提前关机,对助 ...

前面其实我粗略算过了。在没有CF的情况下,理论上3个core回收也有潜力做到LTO20吨以上,这个再入速度是<6M的。
至于用了CF,芯级一次性,只回收两侧助推的模式。不知道对应运力有多少需求,所以上不上说到底还是需求问题。
ssizz 发表于 2018-10-24 14:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-10-24 13:57
这个肯定是不对的,LEO任务对于二级比较敏感。如果用光杆版的二级储箱加注量,起飞重量还差这么多,必然 ...


也许是想成熟后,芯一级拆两台发动机,弄成二级半。这时,二级也可以改成单发了。
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onion 发表于 2018-10-24 14:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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joki 发表于 2018-10-24 14:11 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2018-10-24 14:08
也许是想成熟后,芯一级拆两台发动机,弄成二级半。这时,二级也可以改成单发了。

这个档位没必要这么折腾吧。。。
算了,反正这个方案就是陪太子读书的。有空还是好好琢磨下第一方案。
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onion 发表于 2018-10-24 14:19 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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ElonMusk 发表于 2018-10-24 14:23 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-10-24 13:59
方案里没提复用,只是有潜力。举个例子,比如深空任务中如果运力用不完,可以回收一级,然后用于其他低成 ...

目前可以看到的信息是本次会议应该没人提复用
joki 发表于 2018-10-24 14:25 | 显示全部楼层
ElonMusk 发表于 2018-10-24 14:23
目前可以看到的信息是本次会议应该没人提复用

是啊,我不写的就是方案里没提复用。。。
如果真是时间进度紧,那肯定是先突破一次性的,复用以后再说。
9m96e2 发表于 2018-10-24 14:30 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-10-24 14:02
前面其实我粗略算过了。在没有CF的情况下,理论上3个core回收也有潜力做到LTO20吨以上,这个再入速度是

如果二级规模这么大的话在任何情况下其实都没什么CF的必要了... 反倒是回收模式可能有助于返场,助推分离速度大概只有M4.5的样子
ElonMusk 发表于 2018-10-24 14:35 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-10-24 13:57
起飞级总冲还是一样,按说芯级分离速度差别应该就和CF提供的运力提升成正比,而且助推大幅提前关机,对助 ...

交叉输送不是万能的
重型猎鹰是首先框死了1.芯级和助推器必须保持通用2.二级和猎鹰光杆标准型保持通用
然后才考虑交叉输送 何况到最后也没有真的用
joki 发表于 2018-10-24 14:36 | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-10-24 14:30
如果二级规模这么大的话在任何情况下其实都没什么CF的必要了... 反倒是回收模式可能有助于返场,助推分离 ...

之前算的是减速到6M,落区再入。返场还没考虑,我估么着,这开销有点太大了吧,毕竟一级干重较大。
ElonMusk 发表于 2018-10-24 14:39 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
既然一院不在乎加三级 那一级芯级与助推几乎肯定将采取最简单的整体分离模式
为适应光杆LEO和一拖二奔月两种任务形态 二三级会不会像半人马那样搞一个长度和发动机数量可调的通用架构才是值得观察哦
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onion 发表于 2018-10-24 14:40 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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9m96e2 发表于 2018-10-24 14:43 | 显示全部楼层
onion 发表于 2018-10-24 14:19
没区别?除非全地球轨道超大规模出发,否则LEO 70吨和140吨对应的是火星轨道的运力巨大差别,为了控制火 ...

除非抠到Zubrin哪个地步,否则50吨TMI也只是杯水车薪,NASA的DRM5.0计划分两次各发射三枚Ares V,近地轨道组装后TMI,近年流行的月球轨道组装后电推转移方案,除了火星着陆器以外似乎也没有什么不能拼装的大件
joki 发表于 2018-10-24 15:02 | 显示全部楼层
onion 发表于 2018-10-24 14:40
别担心,深空是三级构型,一级干重不那么敏感

他这不是说要3个core返场么,这个开销就大了,肯定对一级干重是敏感的。
joki 发表于 2018-10-24 15:05 | 显示全部楼层
ElonMusk 发表于 2018-10-24 14:39
既然一院不在乎加三级 那一级芯级与助推几乎肯定将采取最简单的整体分离模式
为适应光杆LEO和一拖二奔月两 ...

半人马要二级半兼顾两种任务,所以搞2种发动机配置。这个方案LEO用二级半构型,LTO用三级半构型,改发动机数量意义何在?
加三级的情况下,二级或许需要提升推重比。但受限于直径以及高度,缩短二级的老方案或许更合适。
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