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楼主: cmj9808
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[发动机] 蓝箭的80吨推力级“天鹊”/TQ-12液氧甲烷引擎专题

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cooldiy_cn 发表于 2019-5-8 09:45 | 显示全部楼层
YF77 TQ12比较大小 .jpg
比较了下,TQ12比YF77还是小了不少
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oaki911 发表于 2019-5-8 11:39 | 显示全部楼层
cooldiy_cn 发表于 2019-5-8 09:45
比较了下,TQ12比YF77还是小了不少

镜头远近不同。
斗七摇光 发表于 2019-5-8 11:45 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2019-5-7 23:29
燃烧室体积一定时,推力和室压也是成正比的

不是线性关系吧?我只记得一堆又臭又长的公式
cooldiy_cn 发表于 2019-5-8 11:55 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2019-5-8 11:39
镜头远近不同。

看人的大小
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9m96e2 发表于 2019-5-8 12:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
斗七摇光 发表于 2019-5-8 11:45
不是线性关系吧?我只记得一堆又臭又长的公式

质量流量和室压成简单正比,出口压和室压之比在其他条件一定时也是定值,所以构成真空推力的两部分都与室压成正比,只是不同室压时其他物理量不可能完全相等
joki 发表于 2019-5-8 14:27 | 显示全部楼层
vividfan 发表于 2019-5-7 22:41
机架和气瓶大概有多重?

参考一下。


22222.png

33333.png

2.25米助推上用的YF20三梁式机架,这么一个重量220kg。。。芯级用的那种更大的没见数据,目测只会更重。




vividfan 发表于 2019-5-8 14:57 | 显示全部楼层
看到这个机架的占比就这么高,还没算气瓶,心里面一下子突然觉得舒服了很多
 楼主| cmj9808 发表于 2019-5-8 15:22 | 显示全部楼层
merlin的198的真空推重比是算上附件的,NK-33才是不算的,因为它不需要摆动,没有机架
The Merlin 1D weighs 1030 pounds, including the hydraulic steering (TVC) actuators.


斗七摇光 发表于 2019-5-8 21:46 | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2019-5-8 12:22
质量流量和室压成简单正比,出口压和室压之比在其他条件一定时也是定值,所以构成真空推力的两部分都与室 ...

嗯,看了遍公式,确实是大致成正比。而且从图片看,感觉100的燃烧室比梅林还稍小一些?
ssssssssboom 发表于 2019-5-8 23:46 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
所以…一般组装完成之后多久试车?
joki 发表于 2019-5-9 07:51 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2019-5-8 15:22
merlin的198的真空推重比是算上附件的,NK-33才是不算的,因为它不需要摆动,没有机架

这个不是一个东西吧?TVC是发动机摆动用的伺服机构,机架是thrust frame,用于安装发动机、将发动机推力均匀传递至箱底的结构件。
hyperion 发表于 2019-5-9 08:20 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-5-9 07:51
这个不是一个东西吧?TVC是发动机摆动用的伺服机构,机架是thrust frame,用于安装发动机、将发动机推力 ...

话说用气塞的话是不是就能喷管兼顾机架从而大幅减重了?
cooldiy_cn 发表于 2019-5-9 08:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2019-5-8 15:22
merlin的198的真空推重比是算上附件的,NK-33才是不算的,因为它不需要摆动,没有机架

机架和TVC不是一个意思 YF20在助推器上没有TVC但是有机架
joki 发表于 2019-5-9 08:54 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-5-9 08:20
话说用气塞的话是不是就能喷管兼顾机架从而大幅减重了?

你说的是塞式喷管?我怎么印象里以前说塞式喷管的主要缺点就是重量偏大?
机架超重问题的解决途径目前有两个:一个是复材化,以T300为主材制作的机架可以相对钢机架减重50%,效果明显。还有一个途径更彻底,就是总体和发动机研制协调,搞贮箱后底承力设计。使用小型、轻质的锥壳式或圆筒壳式机架。甚至更激进,在满足内压的情况下搞局部结构加强的承力式后锥底(适用于推力较小的上面级),直接取消机架。
北极企鹅 发表于 2019-5-9 10:48 | 显示全部楼层
机架干嘛不用钛合金?
oaki911 发表于 2019-5-9 11:45 | 显示全部楼层
北极企鹅 发表于 2019-5-9 10:48
机架干嘛不用钛合金?

有八股文说长五的捆绑点在改进为3D打印钛合金,估计芯一级、芯二级的某些部件也可能采用。
 楼主| cmj9808 发表于 2019-5-9 12:32 | 显示全部楼层
cooldiy_cn 发表于 2019-5-9 08:38
机架和TVC不是一个意思 YF20在助推器上没有TVC但是有机架

不算机架的话,TVC装哪
@joki
joki 发表于 2019-5-9 13:29 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2019-5-9 12:32
不算机架的话,TVC装哪
@joki

4444.png

在有些统计口径里机架是算在箭体结构里的,国内似乎算发动机。这个是YF100K,红色部分是机架、蓝色是TVC(还有一个应该被遮住了)。TVC一端连接喷管、一端连接机架。有些火箭设计是后底承力的,没有机架,TVC一端是连接到储箱后底上,这种情况发动机肯定不存在所谓机架重量了。
Merlin-1Dplus-plus.jpg

Merlin早期用的是双V型机架,但是从这张1D的照片看,可以看到TVC但似乎不是传统上的机架(或者只是个临时用的装配板?)。Spx有没有公布过Merlin1D的具体安装方式?
北极企鹅 发表于 2019-5-9 13:39 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2019-5-9 11:45
有八股文说长五的捆绑点在改进为3D打印钛合金,估计芯一级、芯二级的某些部件也可能采用。

吹牛逼的时候说1g重量都要计较,做的时候居然还用钢材,简直了
改钛合金改能吹一波为了减重立大功
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9m96e2 发表于 2019-5-9 13:55 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-5-9 13:29
在有些统计口径里机架是算在箭体结构里的,国内似乎算发动机。这个是YF100K,红色部分是机架、蓝色是 ...

这条应该是安装回收时保护发动机的密封板用的

看上去是发动机上那块蓝色的平板装到Octaweb上,这么看仍然是整合度的问题吗...


                               
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