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楼主: cmj9808
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[发动机] 蓝箭的80吨推力级“天鹊”/TQ-12液氧甲烷引擎专题

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joki 发表于 2019-3-26 16:00 | 显示全部楼层
vividfan 发表于 2019-3-26 15:56
不知道蓝箭这一款发动机和最新的梅林相比差距能有多大?

比冲优于Merlin,推重比估计就差远了。
vividfan 发表于 2019-3-26 16:05 | 显示全部楼层
推重比的差距是因为那些技术不足引起的?
另外,就算推重比差了一些,但是发动机质量在整枚火箭总质量里面占比应该是很低的吧?发动机重了一点好像不至于带来多大的性能劣势啊?
cooldiy_cn 发表于 2019-3-26 16:46 | 显示全部楼层
vividfan 发表于 2019-3-26 16:05
推重比的差距是因为那些技术不足引起的?
另外,就算推重比差了一些,但是发动机质量在整枚火箭总质量里面 ...

发动机在干重中占比可不小 F9高干质比 发动机功不可没
vividfan 发表于 2019-3-26 17:06 | 显示全部楼层
但是火箭发射的时候都是带燃料的,燃料重量应该占了绝大部分了
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1717jy 发表于 2019-3-26 17:19 | 显示全部楼层
F9(B4版)一级干重22.5吨,9台Merlin也不过是4吨多,就算Merlin的推重比跌到普通的100,整个一级也不过是增重3吨多点,干质比不过是从18降到16,如果是发动机数量少的火箭,那发动机推重比对干质比的影响就更少,所以没必要整天在那吹Merlin推重比有多重要。
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greenace 发表于 2019-3-26 17:23 | 显示全部楼层
1717jy 发表于 2019-3-26 17:19
F9(B4版)一级干重22.5吨,9台Merlin也不过是4吨多,就算Merlin的推重比跌到普通的100,整个一级也不过是 ...

不过第二级的真空梅林就有用了,干重少1公斤,入轨就多1公斤
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1717jy 发表于 2019-3-26 17:30 | 显示全部楼层
greenace 发表于 2019-3-26 17:23
不过第二级的真空梅林就有用了,干重少1公斤,入轨就多1公斤

Merlin地面版干质比从18X降到100,也不过增重了三百多公斤,而F9理论的LEO入轨载荷有二十多吨,所以抛开火箭整体去吹发动机推重比根本没有什么意义。
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greenace 发表于 2019-3-26 18:47 | 显示全部楼层
1717jy 发表于 2019-3-26 17:30
Merlin地面版干质比从18X降到100,也不过增重了三百多公斤,而F9理论的LEO入轨载荷有二十多吨,所以抛开 ...

这事得这么看,一个能搞出如此高推比长寿命发动机的公司,材料和结构设计不会差到哪里去,至少也有很强的材料供应商在后面撑着,那它的箭体设计制造自然是不会差咯。发动机水平和箭体水平,由同样这么个公司制造下,还是有相关性的。
像中国航天这种,弄低推比的发动机,你要说他们能弄出高干质比的箭体,那也不符合逻辑
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zhh894217 发表于 2019-5-6 10:25 | 显示全部楼层
蓝箭航天首台“天鹊”80吨液氧甲烷发动机完成装配
LANDSPACE蓝箭航天  作者: LANDSPACE  发布于 2019-05-06 09:00:09 投诉 阅读数:3618
“天鹊”一展真容
​​近日,蓝箭航天首台“天鹊”(TQ-12)发动机在蓝箭智能制造基地完成装配。通过近两年的研制,蓝箭独立研制、拥有自主知识产权的80吨液氧甲烷发动机终于露出真容。

“天鹊”发动机包含推力室、燃气发生器、涡轮泵、阀门、总装部件及管路、调节元件等组件。各组件已通过了各种测试,组成功能齐全的发动机整体。
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“天鹊”(TQ-12)80吨液氧甲烷发动机装配现场

“天鹊”(TQ-12)采用单台同轴式涡轮泵竖置、泵后摇摆的总体布局,可有效降低伺服机构负载和发动机摇摆尺寸。发动机泵后管路环向布置,可实现单向摇摆、双向摇摆功能。

为实现高可靠、高性能、低成本的目标,发动机总体设计过程中采用了模块化、集成化的设计理念。通过模块化设计,可有效提高发动机的互换性、通用性和扩展性,同时优化发动机装配流程,缩短装配周期。通过集成化设计,可有效减少零组件数量,降低成本、提高使用维护性。

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“天鹊”(TQ-12)80吨液氧甲烷发动机

发动机研制过程中全面采用全三维数字化设计、计算机仿真验证等设计手段和3D打印、激光焊接、数字化弯管等先进制造技术,有效提高了管路装配质量,缩短了发动机装配周期。

当前,发动机各组件已通过了冷态试验、挤压热试车和半系统试车的考核,测试合格,具备参加地面试车考核的条件。
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404368874903584333


4168ste0576 发表于 2019-5-6 11:40 | 显示全部楼层
重量多少,有数据吗?
oaki911 发表于 2019-5-6 12:35 | 显示全部楼层
zhh894217 发表于 2019-5-6 10:25
蓝箭航天首台“天鹊”80吨液氧甲烷发动机完成装配
LANDSPACE蓝箭航天  作者: LANDSPACE  发布于 2019-05- ...

牛!相信测试一切顺利!
joki 发表于 2019-5-6 14:01 | 显示全部楼层
4168ste0576 发表于 2019-5-6 11:40
重量多少,有数据吗?

重1.3吨。

http://cn.landspace.com/site/tq2
北极企鹅 发表于 2019-5-6 17:26 | 显示全部楼层
这么快搞出来了,好样的,继续加油啊
leisure 发表于 2019-5-7 05:59 | 显示全部楼层
QQ图片20190507055849.png 好像是直接焊上去的
风见幽香 发表于 2019-5-7 11:21 | 显示全部楼层
这个就是测试用的原型机吗?
musea 发表于 2019-5-7 11:56 | 显示全部楼层
有长时测试计划吗?
ssssssssboom 发表于 2019-5-7 12:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
推力和梅林同级,不过推重比差点
vividfan 发表于 2019-5-7 12:39 | 显示全部楼层
泵后摆的好处主要就是减了一点重,但技术代价也不少,因此是否选用和该火箭发动机是否减重效果并没有确定关系。 美国新一代发动机梅林,BE-4,猛禽,AR-1等等都没有使用泵后摆,像梅林的减重早就遥遥领先。 举个例子,YF100发动机推力120吨,自重1.9吨,就算按照新闻里说的泵后摆减重300公斤,也依然有1.6吨, 而推力约百吨级的梅林不过重470公斤,两者依旧错了几倍,显然只要综合技术水平高,并非一定要搞成泵后摆来减重。
作为棒槌,我没想到相同推力等级的发动机自身重量中美之间差距会这么大?!
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joki 发表于 2019-5-7 13:33 | 显示全部楼层
vividfan 发表于 2019-5-7 12:39
泵后摆的好处主要就是减了一点重,但技术代价也不少,因此是否选用和该火箭发动机是否减重效果并没有确定关 ...

Merlin1A的时候推重比也一般(YF20的水平),现在是逐步设计升级挖潜迭代优化的结果。目前在搞液发的几家如果有成功的,坚持迭代下去,或许差距就没那么大。苍穹1不就号称推重比120+么,如果能活下来,改进型增推一下,推重比也许就上去了。
天鹊之前宣传不是也有减重增推的计划么,一步步来吧。
vividfan 发表于 2019-5-7 13:51 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-5-7 13:33
Merlin1A的时候推重比也一般(YF20的水平),现在是逐步设计升级挖潜迭代优化的结果。目前在搞液发的几家 ...

以我自己极其有限的专业认知能力,推力差不多的发动机,主要部件大差不差吧?
一个居然1600公斤,一个只有470公斤,怎么会差出来那么多呢?有点无法理解。

国内常规的机电产品国家没有花多少精力下去集中资源搞技术升级,主要靠各个厂家自己技术研发缓慢进步。比如螺杆机组,比如水泵,国产的确实傻大笨粗一点,但是和国外同规格的产品相比,总金属质量相差远没有1600/470这么悬殊啊。

航天类的高精尖产品国家队下的力气应该不少,而且给产品迭代升级的时间跨度也很长了,是不是主观上不重视,认为这个发动机自身的推重比指标无足轻重,不值得下大力气搞?
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