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楼主: vividfan
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[商业航天] 中国民营航天发展跟踪专用贴

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tianlan 发表于 2019-6-22 22:34 | 显示全部楼层
kcah 发表于 2019-6-22 12:49
"我们在芯片、先进制造等领域没有太多优势" --- 那就是还是有点优势的咯?

不晓得该怎么说了,芯片、先进制造这些不是基础吗?落后就追撒,航天领域才是落后的很明显,国家队都比不上别个,还是老老实实做好基础功课。因为航天的特殊性,目前看是有些差异化优势(主要是政策上),如果真是同场竞技,真会虐的很惨
 楼主| vividfan 发表于 2019-6-23 16:33 | 显示全部楼层
hailing888 发表于 2019-6-21 20:02
https://finance.ifeng.com/c/7ngdZRtmpVs?

星际荣耀入轨火箭延迟发射,中国民营火箭踩刹车

资本给过热的市场踩踩刹车不见得是坏事
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 楼主| vividfan 发表于 2019-6-25 09:54 | 显示全部楼层
https://mp.weixin.qq.com/s/Em8T7ZaQ3AOybjkRo4XoCw,保持本楼信息完整性,还请理解

减重22公斤,第二台“天鹊”80吨液氧甲烷发动机推力室交付



                               
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近日,蓝箭航天第二台“天鹊”80吨液氧甲烷发动机推力室完成生产与测试,交付发动机总装。在5月17日首台推力室顺利通过全系统试车考核的基础上,第二台推力室开启了优化升级之路,通过快速迭代稳步提升产品性能。第二台推力室主要完成的升级有:

                               
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第二台推力室将接受多次全程试车、极限工况试车的考核,为进一步优化工艺,深挖产品潜力提供有力依据,在升级之路上不断前进。

在火箭发动机领域,推力室的生产能力直接决定了发动机的产能。“天鹊”发动机第二台推力室迅速的交付,标志着推力室关键工艺逐步成熟,具备了小批量生产能力,后续产品将源源不断的到来。



                               
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hailing888 发表于 2019-6-25 11:39 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
蓝箭的文宣一直很棒,成立最早,甲烷发动机进度领先
supsauce 发表于 2019-6-25 12:55 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
歼击风 发表于 2019-6-17 15:55
有相关论文,可以去查查。氧化亚氮复合推进剂

我有一个脑洞,如果常温无毒燃料真能实用,配上Electron式的电泵发动机是不是可以做一个飞毯一样的平台给飞机垂直起降用
hyperion 发表于 2019-6-25 12:59 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-25 12:55
我有一个脑洞,如果常温无毒燃料真能实用,配上Electron式的电泵发动机是不是可以做一个飞毯一样的平台给 ...

对于这种不要求比冲、工作时间很短的任务,用挤压循环更好吧?
无毒常温推进剂的难度在于氧化剂,可用的似乎也就是过氧化氢、笑气、HAN/ADN水溶液这些了。后者比冲低,前者和中者易分解不太稳定。
supsauce 发表于 2019-6-25 13:05 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-6-25 12:59
对于这种不要求比冲、工作时间很短的任务,用挤压循环更好吧?
无毒常温推进剂的难度在于氧化剂,可用的 ...


电泵应该比挤压机整体设计容易点吧,毕竟要考虑整体布局和长期反复使用。双氧水寿命太短应该是没什么实用可能性,不知道笑气怎么样。这种任务比冲再低也问题不大,比火箭更适合这些推进剂
supsauce 发表于 2019-6-25 13:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-6-25 12:59
对于这种不要求比冲、工作时间很短的任务,用挤压循环更好吧?
无毒常温推进剂的难度在于氧化剂,可用的 ...


而且这玩意应该挺便宜的,Electron推力20吨才500万,我们假设战斗机需要的平台推力要40吨,加上超多次复用需要价格翻倍,也就2000万一台,算上机体和可能带个涡轮机什么的,也就3000万顶天了。感觉比搞垂直起降飞机便宜呀。而且拼一拼还可以用在大型飞机上,再也不用担心被炸机场了
hyperion 发表于 2019-6-25 13:25 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-25 13:08
而且这玩意应该挺便宜的,Electron推力20吨才500万,我们假设战斗机需要的平台推力要40吨,加上超多次 ...

要注意:常规战斗机怎么与该平台对接?军方对氧化剂一直深恶痛绝,就算搞垂直起降对接平台,也只会用喷气动力(涡桨or涡扇)。此外火箭动力还有严重的烧蚀问题。
hyperion 发表于 2019-6-25 13:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-25 13:05
电泵应该比挤压机整体设计容易点吧,毕竟要考虑整体布局和长期反复使用。双氧水寿命太短应该是没什么实 ...

真想弄火箭平台的话,压缩空气配燃料或许更高,省下了危险的氧化剂补给问题。反正平台为了避免严重的烧蚀需要尽可能降低喷流温度,为此牺牲比冲不打紧。用压缩空气的话,比冲估计可达150s左右。35-70MPa复材气瓶储气率高达80%。
supsauce 发表于 2019-6-25 13:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-6-25 13:25
要注意:常规战斗机怎么与该平台对接?军方对氧化剂一直深恶痛绝,就算搞垂直起降对接平台,也只会用喷气 ...


所以可能要带个涡轮机平飞一段去对接(把机体整个做成升力构型?)既然有野战环境操作肼类燃料导弹的经验,无毒燃料虽然麻烦应该也是可以接受的,涡扇涡桨的推重比对于这种平台则是完全不可接受(不然直接用Mi26吊不就好了)。烧蚀倒确实可能是问题
supsauce 发表于 2019-6-25 13:34 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-6-25 13:29
真想弄火箭平台的话,压缩空气配燃料或许更高,省下了危险的氧化剂补给问题。反正平台为了避免严重的烧蚀 ...

这样的气瓶贵吗?
hyperion 发表于 2019-6-25 13:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-25 13:31
所以可能要带个涡轮机平飞一段去对接(把机体整个做成升力构型?)既然有野战环境操作肼类燃料导弹的经 ...

导弹和飞机能一样嘛?按照平台一次任务垂直飞行时间60s计算,推进剂比冲240s,空重5t,对接飞机20t,那么一次任务就要消耗推进剂7.5t。如果是专用推进剂,这怎么烧得起?
hyperion 发表于 2019-6-25 13:39 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-25 13:34
这样的气瓶贵吗?


算了一下干质比,看来这个方案是不可行的。气瓶太重了,飞行平台装不下。按照前面的计算悬停60s,比冲150s,那么5t平台加20t飞机需要推进剂12.5t,光气瓶就快10t了。倒是燃气弹射器可以考虑这么做。
supsauce 发表于 2019-6-25 13:39 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-6-25 13:38
导弹和飞机能一样嘛?按照平台一次任务垂直飞行时间60s计算,推进剂比冲240s,空重5t,对接飞机20t,那么 ...

应该用不了60秒,当年搞零长弹射固体火箭也就烧几秒钟,如果平飞靠涡轮机这个平台一次起落应该也不会超过20s吧
hyperion 发表于 2019-6-25 13:51 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-25 13:39
应该用不了60秒,当年搞零长弹射固体火箭也就烧几秒钟,如果平飞靠涡轮机这个平台一次起落应该也不会超过 ...

悬停60s是指60s*1G呀,对于对接并着陆,这个可能还不太够呢。零长发射时是好几G了,而且它只需要发射,又不是需要悬停靠近的着陆过程。
supsauce 发表于 2019-6-25 13:56 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-6-25 13:51
悬停60s是指60s*1G呀,对于对接并着陆,这个可能还不太够呢。零长发射时是好几G了,而且它只需要发射,又 ...

我的意思是对接过程由涡扇推着向前飞,火箭发动机不工作,平台有机翼(整个做成方形飞翼吧)
hyperion 发表于 2019-6-25 14:01 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-6-25 13:56
我的意思是对接过程由涡扇推着向前飞,火箭发动机不工作,平台有机翼(整个做成方形飞翼吧)

但是后续减速过程中呢?像F9一级一样坠落下来,接近回收场时一次性点火减速?还是一边减速一边靠垂直推力补偿升力不足(和垂直起降飞机一样玩法)。前者的话倒是不需要多少速度增量。但是后者的话600m/s似乎都未必够。例如F35的升力风扇系统寿命好像是发动机的5%,也即平均一次任务要是用5-10min。
supsauce 发表于 2019-6-25 14:03 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-6-25 14:01
但是后续减速过程中呢?像F9一级一样坠落下来,接近回收场时一次性点火减速?还是一边减速一边靠垂直推力 ...


一次性点火,所以我前面估计20吨飞机可能要40吨甚至更大的推力
llun520 发表于 2019-6-25 16:16 | 显示全部楼层
vividfan 发表于 2019-6-23 16:33
资本给过热的市场踩踩刹车不见得是坏事

意料之中的刹车罢了,一直以来担心的都是刹车踩过头
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