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楼主: king22
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[专题] 长征八号A(CZ-8A)运载火箭:CBC构型,助推器整体回收,氢氧二级,计划代替CZ-7A

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ssizz 发表于 2019-7-9 23:38 | 显示全部楼层
hsq0596 发表于 2019-7-9 22:57
现在的8A方案,根本就没想着复用。如果作为今后的主力中型火箭,唯一的理由就是运输问题了。

这个运力的火箭,发射频率越来越低,对国家队而言,复用无利可图。
joki 发表于 2019-7-10 07:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-7-9 23:38
这个运力的火箭,发射频率越来越低,对国家队而言,复用无利可图。

新8A说白了是给7A接班的,再往前就是为了替代3B系列。这个档位是国内高轨卫星的主力,国际上对应F9(当然通用性上比不了)。每年需求不算少
郭夫子 发表于 2019-7-10 07:50 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-7-10 07:42
新8A说白了是给7A接班的,再往前就是为了替代3B系列。这个档位是国内高轨卫星的主力,国际上对应F9(当然 ...

去年3B打了11发,占全年发射量的30%,也是唯一的发射量进两位数的火箭。
ssizz 发表于 2019-7-10 08:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-7-10 07:42
新8A说白了是给7A接班的,再往前就是为了替代3B系列。这个档位是国内高轨卫星的主力,国际上对应F9(当然 ...

北斗之后,对高轨运力的需求就没那么多了。今年半年,SPX也就接了6个单子,已经是世界最多的了。
对国家队而言,一年发射次数刚到两位数的火箭搞复用,那就是跟钱过不去了。
joki 发表于 2019-7-10 08:41 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-7-10 08:38
北斗之后,对高轨运力的需求就没那么多了。今年半年,SPX也就接了6个单子,已经是世界最多的了。
对国家 ...


如果以单一型号达到年发射两位数为门槛,恐怕国内很难发展复用型号。
北斗后续还需要补网。SSO需求也在,可以用于类似星链的任务。只要做好通用化设计,需求还是比较大的。
现在的问题主要是7A已上马,国内复用技术还不成熟,构型待定。短时间难以启动7A后续型号研制
ssizz 发表于 2019-7-10 21:45 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-7-10 08:41
如果以单一型号达到年发射两位数为门槛,恐怕国内很难发展复用型号。
北斗后续还需要补网。SSO需求也 ...

另外一贴里提到“吴义田和团队的目标是让长征八号能够满足每年20发到30发的发射能力”。
规模比CZ-8A小一号的CZ-8还是有潜在复用价值的,尤其是把二级换成80吨级煤油机并把干质比提高到20左右的话。
joki 发表于 2019-7-10 22:09 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-7-10 21:45
另外一贴里提到“吴义田和团队的目标是让长征八号能够满足每年20发到30发的发射能力”。
规模比CZ-8A小 ...


这个是指产能,不是实际发射次数。而且从这个准备看,CZ8早期以一次性为主。8R的节流要求太高,降落难度大。
ssizz 发表于 2019-7-10 22:39 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-7-10 22:09
这个是指产能,不是实际发射次数。而且从这个准备看,CZ8早期以一次性为主。8R的节流要求太高,降落难 ...

是啊,就算节流垂降的问题解决,CZ-8那个小二级的构型也会让一级减速开销过大。要想商业化复用,二级得换成较大的模块。国家队还是要做他们该做的事情,马斯克那种互联网思维还是让商业航天企业去折腾吧。
傲立风雨满庭芳 发表于 2019-7-10 23:36 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-7-10 21:45
另外一贴里提到“吴义田和团队的目标是让长征八号能够满足每年20发到30发的发射能力”。
规模比CZ-8A小 ...

前些天shaolin1254版主发到资料版的《液体运载火箭长细比设计研究》有点东西。
hsq0596 发表于 2019-7-11 01:27 | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2019-7-10 23:36
前些天shaolin1254版主发到资料版的《液体运载火箭长细比设计研究》有点东西。

二级半3.35米3CBC构型全煤油火箭。。。还有60吨级煤油机。。。这是啥玩意。。。
joki 发表于 2019-7-11 08:23 | 显示全部楼层
hsq0596 发表于 2019-7-11 01:27
二级半3.35米3CBC构型全煤油火箭。。。还有60吨级煤油机。。。这是啥玩意。。。

估计是之前的3CBC+氢氧二级通用构型之后,又讨论了一下低成本煤油二级的方案。60吨级发动机搞不清是个啥,现成的没有,不排除是纯理论计算虚指。
joki 发表于 2019-7-11 08:32 | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2019-7-10 23:36
前些天shaolin1254版主发到资料版的《液体运载火箭长细比设计研究》有点东西。

确实不错,从总体的角度阐述了长细比这个问题是怎么优化取舍的。个人感觉比较有意思的点是,大长细比的最大难点在于弹性振动和控制系统的耦合。随着控制技术的发展,以F9为代表的新火箭通过自适应控制可以适应更低的一阶弹性频率,对火箭长细比约束放宽。这大概是未来提升改进的方向。坛子上以往的讨论主要关注的是对箭体载荷的影响,看来有所偏颇。
比较可惜的是,长细比加大以后弹性振动增加的箭体截面载荷,也就是我们“传统”关注的载荷问题,没有更多的内容。对于F9之类的设计到底如何处理此类问题还是没有太明确的说法。
joki 发表于 2019-7-11 08:44 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-7-10 22:39
是啊,就算节流垂降的问题解决,CZ-8那个小二级的构型也会让一级减速开销过大。要想商业化复用,二级得换 ...

搞复用设计这个问题上,也没天生规定国家队该搞还是不该搞吧。上来就按帽子画框框我觉得不太好,还是要解放思想,凡事尽力做就是了。
针对你说的CZ8量级(5吨以下)任务搞复用设计,我觉得有两个构型可能更合适。一个是2C改液氧煤油,使用YF20改液氧煤油机,一级加发动机整流罩搞成5发、二级增大加注量重新调节级间比例。另外一个是你比较推崇的3发设计,一级也是加发动机整流罩并联3台YF100、二级可以用一台YF20改液氧煤油机之类的低成本设计。主要的问题可能还是铁路运输限制,一级或许运输的时候可以不加发动机整流罩(或许可以考虑跟着陆架一体化设计)、外侧发动机喷管向内侧偏转固定(或者3发构型像YF77那样暂时不安装外侧喷管),分开运输到发射场以后再整备。
ssizz 发表于 2019-7-11 21:08 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-7-11 08:44
搞复用设计这个问题上,也没天生规定国家队该搞还是不该搞吧。上来就按帽子画框框我觉得不太好,还是要解 ...

我直白地说,国家队不能像互联网企业那样骗人。
复用在未来很长一段时间都是无利可图的,搞是该搞,但应侧重技术验证,等若干年后高轨道或者LEO组网有了新市场后,再上马围绕复用而设计的GTO 6吨的型号。

3.35米箭体很难一排并联3台YF-100,它上半截直径比喷管小不到哪里去。2C改5台液氧煤油则又太容易实现,在复用练手上还不如CZ-8R有意义。
joki 发表于 2019-7-11 21:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-7-11 21:08
我直白地说,国家队不能像互联网企业那样骗人。
复用在未来很长一段时间都是无利可图的,搞是该搞,但应 ...


侧重技术验证最好的是6x,兼顾难度和一定实用性。
8R难度太高,回收成功率我看有点悬。
ssizz 发表于 2019-7-11 21:20 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-7-11 21:17
侧重技术验证最好的是6x,兼顾难度和一定实用性。

YF-100K节流到10%这块硬骨头最养人
joki 发表于 2019-7-11 21:27 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-7-11 21:20
YF-100K节流到10%这块硬骨头最养人


能搞定当然好,世界第一。但也不能排除是大坑,进度谁也说不好。
ssizz 发表于 2019-7-11 21:31 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-7-11 21:27
能搞定当然好,世界第一。但也不能排除是大坑,而且进度谁也说不好。

反正还有921的一级可以改蚱蜢,一院不缺短平快的东西
joki 发表于 2019-7-11 21:37 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-7-11 21:31
反正还有921的一级可以改蚱蜢,一院不缺短平快的东西


921怎么可能是短平快,进度肯定在CZ8后头。而且921一级规模大,用到50%节流能力都快悬停了。对CZ8这种需要20%以下的极限工况恐怕没多大帮助。
ssizz 发表于 2019-7-11 21:48 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-7-11 21:37
921怎么可能是短平快,进度肯定在CZ8后头。而且921一级规模大,用到50%节流能力都快悬停了。对CZ8这种 ...

921的半箭试飞不会比6X晚多少,相对于对发动机要求高的8R来说是短平快的VTVL练手
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