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楼主: king22
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[专题] 长征八号A(CZ-8A)运载火箭:CBC构型,助推器整体回收,氢氧二级,计划代替CZ-7A

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joki 发表于 2018-11-4 11:25 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
onion 发表于 2018-11-4 11:20
那目前来看,2020 cz-8首飞 2021 7A首飞基本完成老火箭的替代型号

CZ8应该会快一些,SSO4吨老型号没有直接对应的。至于7A,长三乙的生产都安排到了2025,估计要长期混用下去,直到新CZ8A出现才能真正实现换代。
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-4 11:41 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-11-4 11:04
VTVL需要降低一级总冲,提高二级的。重点提高二级指标/规模或加三级。一级减重效用有限。

8A没提复用
8R降低一级干质量同时降低燃料加注量,一样可以降低总冲,同时还可以增大二级的规模
joki 发表于 2018-11-4 11:53 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-4 11:41
8A没提复用
8R降低一级干质量同时降低燃料加注量,一样可以降低总冲,同时还可以增大二级的规模

毕竟不如专门优化设计
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-4 12:01 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-11-4 11:53
毕竟不如专门优化设计


而且8A如果复用,对一级干质比要求更高。
这等于要在起飞级有足够剩余速度增量前提下,为二级提供不低于原长征7A起飞级的速度增量。
另外其实还有种可能,就是8R与8A通用全新高干质比一级,8R复用,8A起飞级三芯级同时取代7A起飞级与二级。
joki 发表于 2018-11-4 16:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-4 12:01
而且8A如果复用,对一级干质比要求更高。
这等于要在起飞级有足够剩余速度增量前提下,为二级提供不低 ...


想多了,举个例子,一级用170吨煤油模块,二级用21吨氢氧模块,落区一级VTVL。简化问题假定发动机能节流到10%直接降落,一级干质比从现在的12提高到15,复用LEO运力增幅不超过7%。通过一级减重来提升VTVL落区复用运力,事倍功半。有这精力给二级减重或干脆直接搞个大一些的二级轻松超过这个增幅。
8R的级间比太过悬殊,就算一级干质比超越F9,复用运力也好看不了。至于新8A,只是一次性GTO运力7吨,不存在你说的约束条件。如果有一天想搞复用构型,可以中间加一个煤油二级调整级间比。或者干脆芯一级节流工作,只回收二侧助推。进一步可以上CF,也是只回收助推。
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cmj9808 发表于 2018-11-5 15:02 | 显示全部楼层
这次航展连长九和新载人两款未立项的火箭都露面了,唯独8A没有露面,说明这个项目尚处在非常初级的阶段。
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onion 发表于 2018-11-5 15:04 | 显示全部楼层
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cmj9808 发表于 2018-11-5 15:09 | 显示全部楼层
onion 发表于 2018-11-5 15:04
缺新发动机啊 ,而且肯定的是既然先用7A顶上说明有困难没有克服

8A需要一个高性能氢氧上面级,而7A不涉及任何新技术,两者又针对同一运力区间,7A上马意味着8A在10年之内都不太可能出现了
陈昕海 发表于 2018-11-5 15:12 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-11-5 15:09
8A需要一个高性能氢氧上面级,而7A不涉及任何新技术,两者又针对同一运力区间,7A上马意味着8A在10年之内 ...

上面级有远征系列的嘛,这个用不了吗
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onion 发表于 2018-11-5 15:27 | 显示全部楼层
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onion 发表于 2018-11-5 15:28 | 显示全部楼层
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cmj9808 发表于 2018-11-5 15:30 | 显示全部楼层
陈昕海 发表于 2018-11-5 15:12
上面级有远征系列的嘛,这个用不了吗

8A是用一个类似DCSS或Centaur的高性能氢氧二级取代目前7A的煤油二级和氢氧三级(就是长三甲的三级),可以看作是缩小版的Atlas V heavy,远征并不能代替这个二级。
cmj9808 发表于 2018-11-5 15:33 | 显示全部楼层
onion 发表于 2018-11-5 15:28
通过过这个新闻是不是也能推断传说中的25吨高性能氢氧也没立项

看来是这样,可能是优先级不够
陈昕海 发表于 2018-11-5 15:33 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-11-5 15:30
8A是用一个类似DCSS或Centaur的高性能氢氧二级取代目前7A的煤油二级和氢氧三级(就是长三甲的三级),可 ...

那这个难度还有些高
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onion 发表于 2018-11-5 15:36 | 显示全部楼层
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joki 发表于 2018-11-5 15:53 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-11-5 15:02
这次航展连长九和新载人两款未立项的火箭都露面了,唯独8A没有露面,说明这个项目尚处在非常初级的阶段。

新8A技术难度高,没露面正常吧。有7A顶着,往后十几年内国内也没对手,没准过两年技术方案又变了。。。
倒是老8A被8R所覆盖,SSO4吨载荷,一院得赶紧搞出来是正经。
hsq0596 发表于 2019-7-9 22:33 | 显示全部楼层
如果921火箭立项,保不齐这个8A就不再会是这个方案了,说不定用921的光杆一级加上单发膨胀版YF77二级做个打了五折的鳖版新格伦
ssizz 发表于 2019-7-9 22:45 | 显示全部楼层
hsq0596 发表于 2019-7-9 22:33
如果921火箭立项,保不齐这个8A就不再会是这个方案了,说不定用921的光杆一级加上单发膨胀版YF77二级做个打 ...

按现在提倡的思路不会搞这么特化的二级
http://www.spacechina.com/n25/n2014789/n2014809/c2672149/content.html
航天科技一院长征火箭200次发射背后的总体设计技术创新
来源:中国航天报     日期:2019年07月10日    字体:【大】【中】【小】

为什么长征火箭可以不断创造胜利?走进航天科技集团一院一部,答案呼之欲出——技术是航天事业不断成功的根本,大局、创新、成功在技术发展中无处不在。

成立于1958年的一院一部,是中国航天第一个总体设计部门,工作涵盖了运载火箭设计、生产、试验、飞行全寿命周期的技术、成本、进度等不同因素。

总体设计部门就是运载火箭的大管家,大局就是总体技术的灵魂。所谓大局,宛如龙头,如果一开始不在总体层面搞好顶层策划,“龙头”稍有偏差,后面的研制可能谬以千里。

总体技术不仅要针对国家对火箭发展的新需求,设计出新的运载火箭或者勾勒出运载火箭型谱,变理想为现实;还要对国家战略需求和行业发展态势深度分析,进而为航天发展的战略规划提供参谋支撑。

运载火箭研制是一项创造性工作,长征系列运载火箭发展的过程,就是一个不断实现技术创新和技术进步的过程。

在我国第一代运载火箭研制中,一部从无到有开展运载火箭总体设计,首创小推力弹道方案,将运载能力提升25%。在第二代运载火箭研制中,一部攻克助推器捆绑和分离、大型整流罩、低温动力系统等先进技术,为后续运载火箭发展奠定了坚实的技术基础。在第三代运载火箭研制中,一部攻克载人火箭、故障冗余、冷氦加温增压等关键技术,大幅提高运载火箭可靠性。在新一代运载火箭研制中,一部不仅提出新的运载火箭发展型谱,而且攻克大直径箭体结构、大型运载火箭姿态控制等多项关键技术,全面提高我国运载火箭的技术水平。

从跟跑到并跑、领跑,一部如今有大部分成果已达到国际领先水平。从长征一号一飞冲天,到年度发射量世界第一,一个个震惊世界的奇迹证明,唯有创新才能抢占先机。

在航天领域流行这么一句话:质量是政治、质量是生命、质量是效益。质量问题带来的深刻教训以及承担国家重大工程任务的高度责任感培养了航天人严慎细实的工作作风。

每一次飞行都是一次新的挑战和考验。谈到成功,长三甲火箭总指挥岑拯举了拧紧力矩的例子:“什么叫拧紧?由于每个人的用力不同,拧紧的标准各不相同。操作不规范可能造成单点失效,给产品质量埋下隐患。”因此,设计师要明确给出每一个螺丝的拧紧力矩。没有这种精益求精、“鸡蛋里挑骨头”的精神,就很难吃透技术、吃透状态、吃透规律,也就很难以成功为前提发展航天事业。

人是掌握技术、发展技术的主体,只有每一位设计人员精于技术,才能发挥技术保证成功的作用。为此,一部发起“黄埔学堂”专题培训,目标就是“每一位员工要掌握总体技术,融会贯通各专业知识,提高解决问题的能力和水平,成为总体专家”。

探索前沿,发展总体。后续,一部将面向体系化开展运载火箭模块化研制,面向一体化解决运载火箭多学科优化设计,面向智能化提升运载火箭智能水平,面向实用化提高测试发射等发射适应性,持续提高我国运载火箭技术水平和市场竞争能力。(陈海鹏 扈佳林)
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hsq0596 发表于 2019-7-9 22:57 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-7-9 22:45
按现在提倡的思路不会搞这么特化的二级
http://www.spacechina.com/n25/n2014789/n2014809/c2672149/con ...

现在的8A方案,根本就没想着复用。如果作为今后的主力中型火箭,唯一的理由就是运输问题了。
zhutou6 发表于 2019-7-9 23:32 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-7-9 22:45
按现在提倡的思路不会搞这么特化的二级
http://www.spacechina.com/n25/n2014789/n2014809/c2672149/con ...

长五稀烂成这个样子,一院还在吹嘘不断创造胜利?呵呵
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