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楼主: king22
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[专题] 长征七号甲运载火箭(CZ-7A):3级半构型,氢氧上面级,计划2020年首飞

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hsq0596 发表于 2019-3-17 13:26 | 显示全部楼层
1717jy 发表于 2019-3-17 12:19
煤油上面级得看长6甲的3.35米二级性能怎么样了

那个很烂吧,长六甲500+吨的低飞质量,SSO/700才不到四吨的运力。
joki 发表于 2019-3-17 14:25 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-3-17 11:32
我这里不合计运力能达到多少(反正过剩),只管省研制时间和费用,拿现有模块拼到二手一级上。以前提过3. ...

最节省研制时间和费用的,应该是前头网友说的921光杆直接加罩内固推的做法。
二级全煤油直接GTO当然难度大,看921火箭最后轻量化水平吧。
ssizz 发表于 2019-3-17 15:35 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-3-17 14:25
最节省研制时间和费用的,应该是前头网友说的921光杆直接加罩内固推的做法。
二级全煤油直接GTO当然难度 ...

罩内固推还要专门研制个规模上相匹配的,而且泛用性你以前吐过槽
joki 发表于 2019-3-18 08:55 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-3-17 15:35
罩内固推还要专门研制个规模上相匹配的,而且泛用性你以前吐过槽

通用性跟技术水平正向相关,水平越差、通用性越低。
单从改动量小、进度快这个考虑,也确实是加固推的快。因为实际是当载荷打的,本身对箭体几乎没有修改。
一个专门的固推模块是不够的,因为现在多了复用模式,恐怕得研制9吨级和12吨级两款。。。
9m96e2 发表于 2019-3-18 09:56 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-3-18 08:55
通用性跟技术水平正向相关,水平越差、通用性越低。
单从改动量小、进度快这个考虑,也确实是加固推的快 ...

YF-100K有二次启动能力吗?重载任务先二级二次点火再用固推接力也可以把。。
joki 发表于 2019-3-18 10:49 | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2019-3-18 09:56
YF-100K有二次启动能力吗?重载任务先二级二次点火再用固推接力也可以把。。

有也不好使吧,本来就是二级干重大加的三级固体。。。
一般用罩内固推的构型,是火箭液体部分工作完毕后将载荷和固推送入滑行轨道,然后到赤道固推点火。如果固推提供的DV小于所需,时序上由二级提供一部分则需要二级二次点火,但此时二级剩余燃料非常少、液面很低,点火恐怕容易出问题。
jiyu_shi 发表于 2019-3-18 11:14 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
这样的构型能赶上长七A的运力吗?
两个长七芯一级作助推;芯一级3.35米直径,一台yf100高空型地面点火;芯二级同长七A三子级。
郭夫子 发表于 2019-3-18 11:23 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
jiyu_shi 发表于 2019-3-18 11:14
这样的构型能赶上长七A的运力吗?
两个长七芯一级作助推;芯一级3.35米直径,一台yf100高空型地面点火;芯 ...

飞不起来。
jiyu_shi 发表于 2019-3-18 11:28 | 显示全部楼层

飞得起来。
joki 发表于 2019-3-18 11:29 | 显示全部楼层
jiyu_shi 发表于 2019-3-18 11:14
这样的构型能赶上长七A的运力吗?
两个长七芯一级作助推;芯一级3.35米直径,一台yf100高空型地面点火;芯 ...

高空型怎么地面点火??
jiyu_shi 发表于 2019-3-18 11:31 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-3-18 11:29
高空型怎么地面点火??

和YF-77一样呀 ,高空型不会面积比大到地面点不了吧
ssizz 发表于 2019-3-18 11:33 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-3-18 08:55
通用性跟技术水平正向相关,水平越差、通用性越低。
单从改动量小、进度快这个考虑,也确实是加固推的快 ...

研制这么一个固推所需时间小于2年?
joki 发表于 2019-3-18 12:30 | 显示全部楼层
jiyu_shi 发表于 2019-3-18 11:31
和YF-77一样呀 ,高空型不会面积比大到地面点不了吧

YF77是地面型,不是高空型,面积比只有49。高空发动机地面点火只有一个下场,气流分离、喷管失稳,直接烧毁。
joki 发表于 2019-3-18 12:36 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-3-18 11:33
研制这么一个固推所需时间小于2年?

2E那个6吨固推也没花多少时间,现在搞个9~12吨的,四院搞不好有货架产品可以修改直接用。
cooldiy_cn 发表于 2019-3-18 14:57 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-3-18 10:49
有也不好使吧,本来就是二级干重大加的三级固体。。。
一般用罩内固推的构型,是火箭液体部分工作完毕后 ...

猎鹰9的sso二次点火就是超浅箱启动啊 二次点火启动时间只有3s左右
joki 发表于 2019-3-18 16:22 | 显示全部楼层
cooldiy_cn 发表于 2019-3-18 14:57
猎鹰9的sso二次点火就是超浅箱启动啊 二次点火启动时间只有3s左右

Spx二级还能做到滑行6小时呢。。。我一般在估算方案时,不主动向国际一流指标看齐。
而且说回来,前面网友说以此应对重载荷。但我觉得就是因为二级重才加三级,现在变成二级二次点火负责一部分,其实不见得运力是上升的。。。
cooldiy_cn 发表于 2019-3-18 16:50 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-3-18 16:22
Spx二级还能做到滑行6小时呢。。。我一般在估算方案时,不主动向国际一流指标看齐。
而且说回来,前面网 ...

超浅箱启动难不代表不能做啊 可以星箭分离后利用末级主动离轨的机会进行超浅箱管理(以及长时间滑行)实验 成熟后用于二次点火
ssizz 发表于 2019-3-18 17:52 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-3-18 12:36
2E那个6吨固推也没花多少时间,现在搞个9~12吨的,四院搞不好有货架产品可以修改直接用。

要达到7吨的GTO,是不是需要13吨重的固推上面级?(不回收一级时)
joki 发表于 2019-3-18 18:44 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-3-18 17:52
要达到7吨的GTO,是不是需要13吨重的固推上面级?(不回收一级时)

装药系数0.92的复合材料固推,12吨就够了。
joki 发表于 2019-3-18 18:46 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cooldiy_cn 发表于 2019-3-18 16:50
超浅箱启动难不代表不能做啊 可以星箭分离后利用末级主动离轨的机会进行超浅箱管理(以及长时间滑行)实 ...


注意前提,核心问题在于性能未必提升(二级结构较重情况下)。浅箱启动难只是一个外在问题。

ps:带入计算了一下。假定921火箭光杆二级干质比12,以7吨GTO为目标优化,则罩内固推12吨左右时性能最佳。以此缩小为11吨、9吨带入,二级二次点火,总Dv呈下降趋势。
结论是:如果只搞一款罩内固推(比如9吨级),兼顾复用和一次性(二级二次点火提供一点Dv)的需求,其实需要对二级干质比指标提出更高要求。
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