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楼主: 9m96e2
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[专题] NASA的商业月球载荷服务(CLPS):9家企业入围,即将进行第一轮任务竞标

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hyperion 发表于 2018-11-25 17:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2018-11-25 14:30
笑气和烃为啥要做成单组元?纯的加压液化笑气已经够危险了,曾经炸掉太空船二号还死了人(地面试车,不是 ...

采用笑气烃单组元设计,主要是将其当成超级肼推进剂用了,与肼相比无毒且比冲优势非常巨大。不过考虑到卫星现在都用统一双组元火箭发动机了,改回传统双组元设计对标MMH+NTO确实更好,但此时就只有一个无毒了。
喵科动物 发表于 2018-11-25 22:23 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2018-11-25 16:56
那些ADN、HAN基液体推进剂是代替单组元肼的吧,给卫星/航天器而非运载火箭用的呀

火箭不在乎污染,卫星更不用在乎污染了。
卫星在推力大于10N的场合也可以用双组元MMH/NTO,10N以下用单组元肼,着陆器的姿控推力一般不小于10N。
ADN替代单组元肼目前还有些问题,催化床需要预热到350摄氏度。

如果用笑气,双组元不能自燃需要点火、单组元的笑气跟烃混合物进催化床会炸、纯笑气催化床预热温度很高。

DF21 发表于 2018-11-26 15:30 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2018-11-24 21:30
感觉笑气烃推进剂超有钱景呀,为什么不研究了?
比冲>300s,单组元推进剂最强,甚至与双组元比都不怎么 ...

为了环保凑热闹吧,笑气这玩意安全性不好
DF21 发表于 2018-11-26 15:32 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2018-11-25 09:54
话说单纯从能量看,纯乙炔自己分解的能量密度就接近液氧煤油了,真是可惜呀

乙炔太暴躁了
hyperion 发表于 2018-11-26 16:27 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
DF21 发表于 2018-11-26 15:32
乙炔太暴躁了

它自己分解的能量就超大,自然超暴躁啦。不过据说乙炔氨的安全性能好不少?
hyperion 发表于 2018-11-26 16:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
DF21 发表于 2018-11-26 15:30
为了环保凑热闹吧,笑气这玩意安全性不好

还是单组元无毒推进剂里有很多基于ADN/HAN等氧化剂、燃料和水的方案,性能比肼好。那么无毒可储双组元推进剂有什么好设想没?感觉这块还是空白?好像就没有一种稳定无毒可储的液体氧化剂吧?
cooldiy_cn 发表于 2018-11-26 19:52 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2018-11-26 16:29
还是单组元无毒推进剂里有很多基于ADN/HAN等氧化剂、燃料和水的方案,性能比肼好。那么无毒可储双组元推 ...

过氧化氢勉强算吧
hyperion 发表于 2018-11-26 20:04 | 显示全部楼层
cooldiy_cn 发表于 2018-11-26 19:52
过氧化氢勉强算吧

过氧化氢不能长期储存吧?关于火箭、卫星、航天器用过氧化氢的最长储存寿命能有多久?似乎比液氧长得有限?远逊色于能储存几年的NTO吧?
喵科动物 发表于 2018-11-26 23:47 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2018-11-26 20:04
过氧化氢不能长期储存吧?关于火箭、卫星、航天器用过氧化氢的最长储存寿命能有多久?似乎比液氧长得有限 ...


要低毒和不易爆的话,硝酸也能用,但比冲低于NTO而且腐蚀性大、保质期短。

在目前已知的技术条件下,液氧长期在轨储存干质比理论极限多少?能搞定液氧就不需要玩这些杂碎了。

可能需要各种新奇的纳米材料做保温或者向太空黑体辐射散热。
hyperion 发表于 2018-11-27 05:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2018-11-26 23:47
要低毒和不易爆的话,硝酸也能用,但比冲低于NTO而且腐蚀性大、保质期短。

在目前已知的技术条件下 ...

低温推进剂长期在轨储存技术大约只有ACES这类上面级/轨道拖船能用吧?卫星、航天器啥的似乎很难将几百千克~几吨的液氧储存几年。话说ADN、HAN浓溶液做氧化剂的性能怎么样?
喵科动物 发表于 2018-11-27 12:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2018-11-27 05:48
低温推进剂长期在轨储存技术大约只有ACES这类上面级/轨道拖船能用吧?卫星、航天器啥的似乎很难将几百千 ...

溶液的性能比NTO差很多
hyperion 发表于 2018-11-27 17:24 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2018-11-27 12:04
溶液的性能比NTO差很多

嗯,MMH/NTO能达到315S左右,RP-1/HP只有290S稍多,基于HAN浓溶液的最高才270S(不过这个是单组元的,似乎是因为燃料与氧化剂足以混合一体,没必要分开了),基于HAN、ADN等的双组元液体推进剂似乎不存在?
cooldiy_cn 发表于 2018-11-27 23:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2018-11-27 17:24
嗯,MMH/NTO能达到315S左右,RP-1/HP只有290S稍多,基于HAN浓溶液的最高才270S(不过这个是单组元的,似 ...

可以配合燃料成为二元
hyperion 发表于 2018-11-28 05:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cooldiy_cn 发表于 2018-11-27 23:22
可以配合燃料成为二元

ADN、HAN溶液里可以直接放燃料呀,没有分开放的必要,而且适当的加入燃料似乎可以提高ADN、HAN的溶解度,进而少放水。
璇瑢子 发表于 2018-11-28 06:26 | 显示全部楼层
NASA周四中午要宣布月球和火星货运相关的合作计划,应该就是本楼这个吧
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-administrator-to-announce-new-moon-to-mars-partnerships-with-us-companies
hyperion 发表于 2018-11-28 09:43 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2018-11-27 12:04
溶液的性能比NTO差很多

看研究HAN、ADN单组元推进剂理论极限比冲可达300S,现有配方最高好像能到284S(HAN284MEO),虽然还是比MMH/NTO差,但差距也相对有限了。凭借单组元设计更高的干质比或许也能补偿,看起来高性能无毒可长期储存绿色推进剂还是很有钱景的。
璇瑢子 发表于 2018-11-30 07:13 | 显示全部楼层
宣布了。第一期入围
The selected companies are:
Astrobotic Technology, Inc.: Pittsburgh
Deep Space Systems: Littleton, Colorado
Draper: Cambridge, Massachusetts
Firefly Aerospace, Inc.: Cedar Park, Texas
Intuitive Machines, LLC: Houston
Lockheed Martin Space: Littleton, Colorado
Masten Space Systems, Inc.: Mojave, California
Moon Express: Cape Canaveral, Florida
Orbit Beyond: Edison, New Jersey

最高26亿的不定期不定次数合同。最快明年开始发射
没有SpaceX和BO。可能是这两家登录器太重了?
洛马在一群小不点里鹤立鸡群

不过其中应该就洛马和Firefly自己有火箭。SpaceX应该还是可以分一杯羹。
另外SpaceILl不是说也要参加么。
还有上面这些里有哪些是马甲公司?
ceres 发表于 2018-11-30 08:20 | 显示全部楼层
璇瑢子 发表于 2018-11-30 07:13
宣布了。第一期入围
The selected companies are:
Astrobotic Technology, Inc.: Pittsburgh

LM在这个名单里太不和谐了
Lsquirrel 发表于 2018-12-3 16:58 | 显示全部楼层
璇瑢子 发表于 2018-11-30 07:13
宣布了。第一期入围
The selected companies are:
Astrobotic Technology, Inc.: Pittsburgh

Orbit Beyond合作用Team Indus的着陆器;Draper有日本ispace公司的合作;洛马的McCandless方案就是洞察号换个马甲
璇瑢子 发表于 2018-12-13 07:08 | 显示全部楼层
LRO 会对这个任务提供支持
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