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楼主: 9m96e2
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[专题] NASA的商业月球载荷服务(CLPS):9家企业入围,即将进行第一轮任务竞标

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楠宫晓风vn 发表于 2018-11-23 16:51 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-11-23 16:21
按空载Dv算也奇怪,MX5按最低的6.9km/s算(高的9.8km/s可能是一圈4个用完、中心一个再点的二级模式),干质 ...

MX-5的单元很可能是可抛的,类似MX-2。
joki 发表于 2018-11-23 16:57 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-23 16:51
MX-5的单元很可能是可抛的,类似MX-2。

奇数抛估计够呛,难道低的是4+1、高的是按2+2+1来?
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-23 17:01 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-11-23 16:57
奇数抛估计够呛,难道低的是4+1、高的是按2+2+1来?

从效率上看肯定是2+2+1高一些,但也有可能是4+2+1吧,地月入射阶段两个模块节流,然后这两个模块再负责近月制动。
仔细想想,MX-2很大可能也是这种模式,第二级要同时负责近月制动与着陆。
 楼主| 9m96e2 发表于 2018-11-23 17:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-23 16:37
月球快车团队有前科吧,之前搞NOFB发动机(氧化亚氮混合单组元发动机)的。
把笑气和燃料混一起填一个储箱 ...

啊对,毕竟是“ECO"么...那比冲还得再降10s以上,而且估计是泵压的
 楼主| 9m96e2 发表于 2018-11-23 17:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-11-23 16:57
奇数抛估计够呛,难道低的是4+1、高的是按2+2+1来?

应该是抛外侧4个留中间一个,估计用在采样返回或者深空探测上
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-23 17:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-11-23 17:07
应该是抛外侧4个留中间一个,估计用在采样返回或者深空探测上

采样返回是MX9
hyperion 发表于 2018-11-24 21:30 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-23 16:37
月球快车团队有前科吧,之前搞NOFB发动机(氧化亚氮混合单组元发动机)的。
把笑气和燃料混一起填一个储箱 ...

感觉笑气烃推进剂超有钱景呀,为什么不研究了?
比冲>300s,单组元推进剂最强,甚至与双组元比都不怎么差。
推进剂蒸气压很高,可以玩超临界储存或者自生增压,对于小火箭容易实现很高的干质比。
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-24 22:52 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2018-11-24 21:30
感觉笑气烃推进剂超有钱景呀,为什么不研究了?
比冲>300s,单组元推进剂最强,甚至与双组元比都不怎么 ...

问题是这东西是炸弹啊
cmj9808 发表于 2018-11-24 23:05 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-24 22:52
问题是这东西是炸弹啊

确实,所以NASA迟迟没有批准上ISS测试
hyperion 发表于 2018-11-25 08:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-24 22:52
问题是这东西是炸弹啊

经过论证已经确定,安全性问题不可能被解决。因此该方案被彻底抛弃了?就像当年的硼烷、氟化氯推进剂一样
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-25 09:21 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2018-11-25 08:57
经过论证已经确定,安全性问题不可能被解决。因此该方案被彻底抛弃了?就像当年的硼烷、氟化氯推进剂一样

至少笑气乙炔不可行,国内在搞笑气乙烯。
hyperion 发表于 2018-11-25 09:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-25 09:21
至少笑气乙炔不可行,国内在搞笑气乙烯。

乙炔肯定不靠谱啦,工业上连光装乙炔都不敢嘛,还得溶解在丙酮里,更何况与氧化剂混合了。那么笑气烃推进剂的其他烃方案进展如何了?
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-25 09:44 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2018-11-25 09:32
乙炔肯定不靠谱啦,工业上连光装乙炔都不敢嘛,还得溶解在丙酮里,更何况与氧化剂混合了。那么笑气烃推进 ...

其他进度不清楚,有明确研发计划的都没有了
hyperion 发表于 2018-11-25 09:52 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-25 09:44
其他进度不清楚,有明确研发计划的都没有了

那么AF-315之类的新一代低毒单组元推进剂的发展进度怎么样了?它们虽然比冲低,不适合火箭用,但对于卫星轨控和火箭修正末级似乎还是有优势的?
hyperion 发表于 2018-11-25 09:54 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-25 09:21
至少笑气乙炔不可行,国内在搞笑气乙烯。

话说单纯从能量看,纯乙炔自己分解的能量密度就接近液氧煤油了,真是可惜呀
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-25 10:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2018-11-25 09:52
那么AF-315之类的新一代低毒单组元推进剂的发展进度怎么样了?它们虽然比冲低,不适合火箭用,但对于卫星 ...

最有前途的还是ADN基的HPGP燃料吧,类似笑气单组元,ADN催化分解为硝酸与水同时放热,继续分解为笑气甚至二氧化氮,与燃料混合燃烧。
缺陷就是做不大……
喵科动物 发表于 2018-11-25 14:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-25 10:08
最有前途的还是ADN基的HPGP燃料吧,类似笑气单组元,ADN催化分解为硝酸与水同时放热,继续分解为笑气甚至 ...


比冲不如MMH+NTO
这些纯属为了环保的替代燃料,国内没必要凑热闹,至少等老长征退完再说。到时候还不知道流行什么方案呢,也许液氧长期存储已经解决了,也许全氮盐固推已经做出来了。

要高干质比的话,搞个好点的小型化多次点火泵压毒发,类似微风上面级用那种。至于可靠性问题,只要不用在载人着陆器负责逃逸的上升级就行。
喵科动物 发表于 2018-11-25 14:30 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2018-11-24 21:30
感觉笑气烃推进剂超有钱景呀,为什么不研究了?
比冲>300s,单组元推进剂最强,甚至与双组元比都不怎么 ...

笑气和烃为啥要做成单组元?纯的加压液化笑气已经够危险了,曾经炸掉太空船二号还死了人(地面试车,不是坠毁那次)。

而且双组元照样可以自生增压,多一套储箱阀门增重也不多,或者可以理解为规模和推力同时放大一倍。
喵科动物 发表于 2018-11-25 15:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2018-11-25 09:21
至少笑气乙炔不可行,国内在搞笑气乙烯。

该不是胡振宇在搞吧?连爆破鬼才胡振宇做挤压发动机都不敢用的东西。。。
hyperion 发表于 2018-11-25 16:56 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2018-11-25 14:07
比冲不如MMH+NTO
这些纯属为了环保的替代燃料,国内没必要凑热闹,至少等老长征退完再说。到时候还不 ...

那些ADN、HAN基液体推进剂是代替单组元肼的吧,给卫星/航天器而非运载火箭用的呀
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