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楼主: cmj9808
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[其他发射] 2018年2月27日12:34,IGS-optical 6由H-IIA F38自种子岛成功发射

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前行 发表于 2018-3-1 00:16 | 显示全部楼层
ALOS2  70KM宽幅观测模式下10M精度 3米50公里 10米70公里 100米350公里    1米25公里

高分3号  1米10公里  3米30  5米50公里  10米100公里  25米130公里 50米300公里  100米500公里

拥有12钟成像模式    日本的ALOS2以及其军用版雷达5号机与高分3号比差距不小的  ALOS2只在1米 和3米分辨率比高分3好

从功率和SAR尺寸上看 ALOS2的5300瓦 也要比高分3的15000瓦差距3倍   雷达尺寸也要小5米左右。

高分3的功率和长曲棍球侦察卫星的功率相当了 体积和美国最新的SAR雷达星接近

至于ALOS3  0.8米50公里   1米70公里  5米90公里  和高分2号 0.8米 45公里幅宽 基本差不多  不如明年初准备发射的宽幅01星1米150公里幅宽

如连续成像问题   ALOS3是连续成像可能时间10分钟(实际未必能达到) 形成3600公里影像的话  这个在2010年前确实不错  但现在2010年后的遥感似乎都具备连续成像能力   比如高分4号能在数分钟内同时对不同的三个地区同时成像
ALOS3改名后叫先进光学卫星吧  明年能确定发射吗?
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农民宇航员 发表于 2018-3-1 12:02 | 显示全部楼层
前行 发表于 2018-3-1 00:16
ALOS2  70KM宽幅观测模式下10M精度 3米50公里 10米70公里 100米350公里    1米25公里

高分3号  1米10公 ...

您这数据真是一团浆糊
GF3 用了4X6=24个T/R模块,每个模块4通道,一共96通道,单个通道最大功率20w,占空比20%,天线最大功率1920w
GF-31.png
GF-3.png

ALOS-2有180个6通道GaN T/R,单个T/R最大功率35W,占空比达到50%,最大功率6120w,至少是GF3的三倍,您给的15360w是卫星平台供电最大功率,恰好反应了GF3落后一代的T/R效率低导致对电源功率要求过高的缺点

                               
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农民宇航员 发表于 2018-3-1 12:37 | 显示全部楼层
前行 发表于 2018-3-1 00:16
ALOS2  70KM宽幅观测模式下10M精度 3米50公里 10米70公里 100米350公里    1米25公里

高分3号  1米10公 ...

2017年发射的雷达五号是用了二代GaN T/R,有DBF能力的雷达四代星,L波段分辨率做到0.5m,技术水平可比ALOS-2高一代(比GF3高两代),和ALOS-2水平对应的是2011年发射的雷达三代,相应雷达四代的民用卫星ALOS-4 2020年才发射
JAXA的技术基本上比内阁府的情报搜集卫星落后三年左右,就是捡IGS剩下的技术,资金保障更是差了远,所以你才会看到ALOS系列卫星的技术论文早早就发了,卫星却一再推迟:ALOS1的离轴光学系统1999年研制成功,发射拖到2006年,ALOS2的T/R模块2008年研制成功,发射拖到2014年,原因无他,JAXA一年二三十亿美元经费不够花,发一颗卫星要攒钱攒很多年。

                               
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ssizz 发表于 2018-3-1 17:45 | 显示全部楼层
农民宇航员 发表于 2018-3-1 12:37
2017年发射的雷达五号是用了二代GaN T/R,有DBF能力的雷达四代星,L波段分辨率做到0.5m,技术水平可比ALO ...

然后在单颗卫星上搞各项功能指标“我全都要”,于是就独步天下了。
FC23 发表于 2018-3-1 18:46 | 显示全部楼层
农民宇航员 发表于 2018-3-1 12:02
您这数据真是一团浆糊
GF3 用了4X6=24个T/R模块,每个模块4通道,一共96通道,单个通道最大功率20w,占 ...

……混超大的之流在这里存在的价值就是被你们打脸拍砖当沙包啊,手动滑稽。
农民宇航员 发表于 2018-3-1 19:19 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2018-3-1 17:45
然后在单颗卫星上搞各项功能指标“我全都要”,于是就独步天下了。


这是效率最高的做法
作为主打情报搜集的政府载荷,日本不可能还区分什么详查,普查卫星,也不会地方投资照顾各研究所搞什么东京1号,要研发就必须是大型多功能观测卫星,这样才能用最小的发射量来组网
这套体系,从效果上是不错的,最近朝鲜被联合国制裁的船只和其他国家每次在东海进行靠帮交易都被日方巡逻机全程拍摄(最近日本防卫省公开了四次),SAR卫星的早期发现和监控能力功不可没
前行 发表于 2018-3-1 20:02 | 显示全部楼层
你的资料 从哪里来的  错误很大啊


按照你的资料高分3号  根本不需要15000瓦的功率和15米X3米+的天线   按照你的资料 1920瓦那是小SAR星的阵列   呵呵   你不觉得资料有问题吗?
按照你的资料  高分3号的100米幅宽就不是500公里 远远超过ALOS2     ALOS2的100米350公里幅宽  高分3号的精度可以做到2倍以上  
你的资料准确的话  是不是要承认中国用1920W的功率实现了2倍于ALOS2的技术水平  ?  这也太变态了吧 ?

高分3号卫星整星重2.8吨,有效载荷1.4吨占比50%。不会这么省电吧?  按照你的逻辑1920瓦  那么15000瓦功率  2009年高分3号禹卫东总师的PPT论文资料里2009年前星载C波段TR组件就是30瓦    你的20W太老了吧?  
有没有想过 数据里面有一些隐藏了?   比如说加拿大的RADARSAT2  卫星上搭载了C波段微带阵列天线和ALOS2 高分3相同的阵列技术,共有10240个天线单元,512个T/R组件  天线尺寸是15m×1.37m 相当于高分3号天线的二分之一
你给的资料里 有个资料就相互打嘴巴    星载相控阵天线 美国SEASAT1卫星和IRIDIUM卫星、欧空局ENVISAT卫星、意大利COSMO-SKYMED卫星、日本JERS1和ALOS2卫星的有源相控阵天线单元均采用微带天线

微带天线体积小、结构简单、成本低和可与馈电网络共面集成等优点,微带天线效率较低最大可以达到50%如日本的ALOS2,但频带相对较窄

波导裂缝天线的效率可达70%,减轻了电源的负担,同时具有高隔离度和剖面低的优点,但其缺点是结构复杂、加工难度大。 你的资料恰恰说高分3号用的是最难的波导缝隙天线 又给出20%占空比   这个数据互打嘴巴啊.  

南京14所早期研制的3米 X3米星载相控阵天线 就开始采用DBF技术了 .


至于雷达5号机的分辨率 与中国军用的还是差一个数量级 2016年6月16日第五届地理信息开发者大会分论坛中国太空经济论坛在北京国家会议中就透露过中国军用的SAR已经做到0.3米分辨率        2017年下半年发射的 雷达5号机只是达到了中国2016年前0.5米的水平。  
如果要和现在比  日本我感觉还是尽早拿出0.3米分辨率的SAR和0.2米分辨率的光学星 才能达到同一级别  



农民宇航员 发表于 2018-3-1 20:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
前行 发表于 2018-3-1 20:02
你的资料 从哪里来的  错误很大啊




原文,高分三号卫星C频段多极化有源相控阵天线系统设计 任波 - 《航天器工程》,有问题找作者去
15360W是GF3平台电源最大峰值功率,平台的持续最大电功率是8000W,GF3的T/R顶天效率30%左右,光天线就需要6000W的最大电功率,剩下2000W给平台其他系统一点问题都没有。
按照ALOS2的6120W的最大输出功率,35%的效率,光天线的最大电功率就是17500W
至于ALOS2性能,你认为不如GF3那是故意挑数据,ALOS2,100m精度350km幅宽是双频工作模式,选择单频率工作有60m精度490km幅宽
前行 发表于 2018-3-1 20:47 | 显示全部楼层
农民宇航员 发表于 2018-3-1 20:38
原文,高分三号卫星C频段多极化有源相控阵天线系统设计 任波 - 《航天器工程》,有问题找作者去
15360 ...

我的资料可是高分3号的总师禹卫东在2009年高分3号研制时写的   高分3号也是双极化工作  采用单频工作模式还是ALOS3的2倍啊.

从这里也可以看出  很多业内人士写论文资料 也不要全信 还是以发射后公开报道为主  毕竟 给的图像 给的卫星实体照片  给的数据不会作假.
而且ALOS3的9.9米X2米多的天线 也达不到17600W  JAXA官网给的指标 也没有这么高 最大只有高分3号的二分之一.  根据TR组件功率计算 不一定全准


按照你的资料 高分3号采用难度最大的波导缝隙天线阵列  占空比最低也得50%起的     文章本身就相互矛盾

不过你提供的资料还是有价值的 就是总师和天线设计师写的文章 也是有隐瞒的.  民用星看来也不是全透明
农民宇航员 发表于 2018-3-1 20:53 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
前行 发表于 2018-3-1 20:02
你的资料 从哪里来的  错误很大啊




至于分辨率这种常识问题我就懒得答了,从发言来看你基本不懂雷达,更不懂SAR
SAR的距离向分辨率与雷达系统发射的脉冲信号相关,与脉冲持续时间成正比,方位向分辨率理论上就是雷达孔径的一半(D/2),前者频率越高越有优势,后者天线越小越有优势(考虑到天线的增益和大小相关,实际上也是频率越高越有优势),理论上做高分辨率的SAR卫星非常容易,用ku波段做个小天线的雷达星可以轻松达到分米级的分辨率,但这样的代价就是成像范围非常小,像用吸管看地面似的,用于地质研究还凑合,用于海上监控和救灾应急是根本不可行的
21-09-11-forum.jpg
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农民宇航员 发表于 2018-3-1 20:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
前行 发表于 2018-3-1 20:47
我的资料可是高分3号的总师禹卫东在2009年高分3号研制时写的   高分3号也是双极化工作  采用单频工作模式 ...

什么和什么啊
ALOS2的5300W是电池板功率,还是EOL,寿命末期预测值(日本的标准是坏一块电池板),这个电源功率八竿子打不着
您别回我了,日本的SAR卫星技术水平远不如中国,我承认了好了吧
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前行 发表于 2018-3-1 20:58 | 显示全部楼层
农民宇航员 发表于 2018-3-1 20:53
至于分辨率这种常识问题我就懒得答了,从发言来看你基本不懂雷达,更不懂SAR
SAR的距离向分辨率与雷达系 ...

你很了解  不过你的回复 还是说的基本原理啊   


2015年使用的遥感29就是L波段0.5米分辨率啊.   我国第一代SAR雷达星基本都是L波段的 遥感1 3  10
前行 发表于 2018-3-1 21:01 | 显示全部楼层
农民宇航员 发表于 2018-3-1 20:58
什么和什么啊
ALOS2的5300W是电池板功率,还是EOL,寿命末期预测值(日本的标准是坏一块电池板),这个电 ...

我看了  是我搞错了   本来想改 后来没改  我想了解ALOS2的话 不改也没什么  
农民宇航员 发表于 2018-3-1 21:03 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
我说楼上连占空比,T/R效率,波导效率几个名词的定义都没搞清楚就来讨论,这就是何苦呢。
非要论证出日本用领先两代核心原件技术做出性能不如中国的雷达卫星?
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zimu 发表于 2018-3-1 21:51 | 显示全部楼层
前行 发表于 2018-3-1 21:01
我看了  是我搞错了   本来想改 后来没改  我想了解ALOS2的话 不改也没什么

你还是先解释下怎么从 所谓的天线效率可达到70% 得出占空比不低于50%的 推论过程吧. 这个如果成立, 雷达导论得重写.
前行 发表于 2018-3-1 23:06 | 显示全部楼层
zimu 发表于 2018-3-1 21:51
你还是先解释下怎么从 所谓的天线效率可达到70% 得出占空比不低于50%的 推论过程吧. 这个如果成立, 雷达 ...

你说到实质问题上了     雷达是14所制造 采用DBF技术  多波束技术   C波段行波管电子所研制

采用占空比最优的波导天线  波导天线占空比高 最高达70%  但制造比ALOS2采用的微带贴片天线难度大 成本高

ALOS2  微带天线阵采用宽带的双层贴片辐射单元和并馈网络实现大带宽要求, 两种正交极化模式分别由共面微带线和缝隙耦合来激励,其馈电网络居于开有耦合缝隙接地板的两侧,实现复杂网络空间安排和降低馈线耦合的功能。对于贴片单元的激励,采用对称、反相馈电和分组优化等方法,有效地提高了极化隔离度和极化纯度;


高分3 双极化波导缝隙阵中,以脊波导宽边纵缝谐振阵实现垂直极化,波导窄边非倾斜缝隙阵实现水平极化,在每种线阵中都通过分组馈电、过载技术和辐射/馈电波导一体化设计,实现了宽带和压缩横截面的目的。


两种形式的天线阵比较,阵面剖面高度相当,微带阵具有宽带、轻质、易于加工和成本低等优势


波导缝隙阵则具有高效、高隔离度和低交叉极化等性能,但是其结构复杂、加工难度和大重量大等缺点

欧空局ERS1和ERS2星、俄罗斯钻石1 ALMAZ1卫星、德国SAR卫星和韩国的阿里郎5 (波导缝隙阵列应该是欧空加工)


比如天宫2号三维成像微波雷达 是国际上第三个星载双天线微波干涉雷达 天线采用波导缝隙阵列天线形式 Ku波段的大功率固态功放300W量级

所以  两篇资料 数据 功率 不合逻辑的地方太多  而且高分3号 12种模式  全部采用全极化 双极化成像  载荷比50%  3吨以下雷达星中 天线尺寸最大   这么多高大上指标  光1.4吨重的载荷用电量都不会小

按照电源总师介绍高分3号连续工作时最高功率15000瓦     50米  100米的双极化二维图像幅宽都优于ALOS2   12种模式也是世界最高的
什么水平 都可以自己衡量






poweru235 发表于 2018-3-2 02:08 | 显示全部楼层
zimu 发表于 2018-2-28 12:08
光学系统这种古典应用, 基本上没什么黑科技了.
成像卫星的光学系统本身其实是很轻的, 如果一颗光学星的 ...

可见光只是军用光学星最基本的能力 一般都是复合多种观测模式 比如说多光谱/高光谱、远红外/近红外、微光成像 等等
农民宇航员 发表于 2018-3-2 06:25 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
poweru235 发表于 2018-3-2 02:08
可见光只是军用光学星最基本的能力 一般都是复合多种观测模式 比如说多光谱/高光谱、远红外/近红外、微光 ...

ALOS1就是IGS一代的民用综合版,光学星有两个载荷,一个可见光,一个多光谱
对于主要侦查目标是朝鲜地下核设施的IGS,用多光谱识别伪装是必须的
vsevolod 发表于 2018-3-2 08:02 | 显示全部楼层
农民宇航员 发表于 2018-3-1 12:02
您这数据真是一团浆糊
GF3 用了4X6=24个T/R模块,每个模块4通道,一共96通道,单个通道最大功率20w,占 ...

GF-3只有96个通道? 这是从你家阳台上发射的GF-3吗?


                               
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vsevolod 发表于 2018-3-2 08:03 | 显示全部楼层
农民宇航员 发表于 2018-3-1 12:02
您这数据真是一团浆糊
GF3 用了4X6=24个T/R模块,每个模块4通道,一共96通道,单个通道最大功率20w,占 ...

什么? GF-3天线最大功率只有1920W,15000W只是供电功率? 这是日本外务省摘下来之后交给网特劣化后的GF-3吗?



                               
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