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[专题] 长征九号(CZ-9)第三季—— 我国重型运载火箭

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swiftosos 发表于 2017-10-3 13:13 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2017-10-3 12:24
SPX也没用过氢氧机,二者有必然联系吗

额。。。。
这倒是,但是我觉得你不搞一种分级燃烧就直接弄到全流量分级燃烧也没这个可能吧?就算节约经费不用全流量的,就是补燃循环大氢氧改的大甲烷,指标方面也不会比猛禽差多少吧?
swiftosos 发表于 2017-10-3 13:16 | 显示全部楼层
1143M 发表于 2017-10-3 12:29
你们别讲的这么热闹啊,讲这么多,谁掏钱呀?这可不是十几亿几十亿就能完的事,这么多钱谁来掏啊?一个摆在 ...

应该不是用不着,而是太贵用不起吧?
如果复用150吨的出来了,一次发射1个亿RMB,应该还是很多人会用吧,我们不用美帝那么变态,1个亿打100吨上去就行了
油霸没事射100吨水上去玩一下也不错啊,不就是一个亿RMB嘛
1143M 发表于 2017-10-3 13:51 | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2017-10-3 13:16
应该不是用不着,而是太贵用不起吧?
如果复用150吨的出来了,一次发射1个亿RMB,应该还是很多人会用吧 ...

这怎么也不可能便宜的下来?
再说人家打100吨上去干啥?一箭10星也没这么个玩法的啊?不讲这上面级变轨到处丢得飞多远,万一射跪了谁擦屁股?
swiftosos 发表于 2017-10-3 15:00 | 显示全部楼层
1143M 发表于 2017-10-3 13:51
这怎么也不可能便宜的下来?
再说人家打100吨上去干啥?一箭10星也没这么个玩法的啊?不讲这上面级变轨 ...

万一人家土豪要开发太空房地产之类的,100吨只是毛毛雨了,一次一万吨才好
swiftosos 发表于 2017-10-3 15:34 | 显示全部楼层
希望国家尽快立项补燃大氢氧,然后验证一下载人登月
建立月球站可以等TG版的BFR出现后再弄
怕的是我们2040年左右载人登月了,美帝指使油霸啥的出钱,直接用BFR建立低成本的永久月球基地给土豪玩就打脸了
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swiftosos 发表于 2017-10-3 16:04 | 显示全部楼层
现在拿出三五千亿出来,全力研制补燃大氢氧,全力研制高干质比的箭体
为将来TG版的BFR打下坚实基础!
登陆火星,建立永久月球基地
空间发电站,太空房地产都不是问题!千万别弄那啥YF460了!那玩意没前途!
joki 发表于 2017-10-3 16:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2017-10-2 22:57
会不会是买RD0120?
YF77刚出问题,YF220改补燃,有点反常。


可能性很小,RD-0120停产这么多年,恢复生产线需要巨资和相当长时间,俄国并无相关消息。或者是有较大数量的库存,按十次任务、试验箭和备份需要,需要50~60台,俄国还有没有这么多,保存状态如何。何况用库存货的风险,NK33前车之鉴不得不考虑。
PS:最近这篇补燃方案论文成稿时间应该是在YF77事故之前。
joki 发表于 2017-10-3 16:54 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2017-10-3 13:13
额。。。。
这倒是,但是我觉得你不搞一种分级燃烧就直接弄到全流量分级燃烧也没这个可能吧?就算节约经 ...

没搞过分级燃烧?那YF100是什么?
全流量补燃国内的观点是结构太复杂,以我们的水平做,比富燃补燃设计强的有限,也就差1%。
至于氢氧机改甲烷,主要是节省开发费用,共线生产摊薄成本。性能上是不如专门设计来的优化的,可能要略低一些,至少推重比会差比较多。不过,就算是专门设计的甲烷机,指标也不及现在的猴版Raptor。
☆温内图☆ 发表于 2017-10-3 16:59 | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2017-10-3 14:13
额。。。。
这倒是,但是我觉得你不搞一种分级燃烧就直接弄到全流量分级燃烧也没这个可能吧?就算节约经 ...

从F9跨越到BFR 就是从燃气发生器直接跨越到全流量分级燃烧
☆温内图☆ 发表于 2017-10-3 17:00 | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2017-10-3 16:00
万一人家土豪要开发太空房地产之类的,100吨只是毛毛雨了,一次一万吨才好

土豪们有钱任性到处撒也仅限于地球上
太空还是算了吧
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☆温内图☆ 发表于 2017-10-3 17:03 | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2017-10-3 17:04
现在拿出三五千亿出来,全力研制补燃大氢氧,全力研制高干质比的箭体
为将来TG版的BFR打下坚实基础!
登 ...

用化学燃料去干这些代价太大了
还不如一步到位穷尽所有资源直接研究出来核聚变发动机
到时候甭管是在月球开发房地产还是建立火星殖民基地都是小意思
直接飞出太阳系去和外星未知生物进行友好交流也不是没可能
swiftosos 发表于 2017-10-3 17:10 | 显示全部楼层
☆温内图☆ 发表于 2017-10-3 16:59
从F9跨越到BFR 就是从燃气发生器直接跨越到全流量分级燃烧

F9那么高的干质比跨越了神马?
我们有那基础吗?
swiftosos 发表于 2017-10-3 17:12 | 显示全部楼层
☆温内图☆ 发表于 2017-10-3 17:03
用化学燃料去干这些代价太大了
还不如一步到位穷尽所有资源直接研究出来核聚变发动机
到时候甭管是在月 ...

代价大那是不可复用的玩意才代价大
复用100次,就算火箭要10亿刀,平摊下来每次也就1千万刀,加上燃料费,液氧和甲烷都便宜,我再每次赚1千万刀,每次还是那么1亿多RMB一次,一亿多RMB射100吨上去,你还要多低的代价???
☆温内图☆ 发表于 2017-10-3 17:14 | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2017-10-2 21:47
底子太差了,玩了半个世纪的毒发,才玩出那么高的成功率
现在开始玩氢氧了,成功率立马就下去了,长五初 ...

质子的成功率低多半是被微风给坑的
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☆温内图☆ 发表于 2017-10-3 17:16 | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2017-10-2 21:47
底子太差了,玩了半个世纪的毒发,才玩出那么高的成功率
现在开始玩氢氧了,成功率立马就下去了,长五初 ...

CZ-3 CZ-3A上面级一直是氢氧发动机
陌生的是大功率起飞级氢氧发动机
☆温内图☆ 发表于 2017-10-3 17:19 | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2017-10-3 18:10
F9那么高的干质比跨越了神马?
我们有那基础吗?

箭体干质比高和研制发动机难度大小关系?
☆温内图☆ 发表于 2017-10-3 17:30 | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2017-10-3 18:12
代价大那是不可复用的玩意才代价大
复用100次,就算火箭要10亿刀,平摊下来每次也就1千万刀,加上燃料费 ...

核聚变发动机和化学发动机都不是一个位面的东西
假如一款使用可复用100次的化学燃料发动机一次发射成本1亿人民币 可将100t的载荷送入LEO轨道
那么一款使用核聚变发动机的火箭以同样的成本(不算研制费用)可将100t载荷送入环火轨道  那么用可复用火箭达到同样的目的需要发射多少次?成本又是多少?

说白了地球周围,月球就是化学发动机所能达到的上限了
要想殖民火星都需要ITS那个级别的 但如果用核聚变发动机,用中型火箭就可实现火星班车

未来进行大规模的深空探测 殖民 乃至冲出太阳系 核聚变发动机必不可少
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喵科动物 发表于 2017-10-3 18:16 | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2017-10-3 13:13
额。。。。
这倒是,但是我觉得你不搞一种分级燃烧就直接弄到全流量分级燃烧也没这个可能吧?就算节约经 ...

还不如用YF100或者YF460改成类似BE-4的富氧补燃大甲烷机。
液氢的性质特殊,为了搞甲烷机绕到液氢这个弯路太大。
纸飞机 发表于 2017-10-3 19:42 | 显示全部楼层
分级氢氧的芯级回收?怕是你们想多了……
joki 发表于 2017-10-3 19:49 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2017-10-3 18:16
还不如用YF100或者YF460改成类似BE-4的富氧补燃大甲烷机。
液氢的性质特殊,为了搞甲烷机绕到液氢这个弯 ...

氢氧机改甲烷机只是京11所的一个尝试,到底有没有实用性,还要看YF77M的实际表现。这款产品目前号称是技术过关了,但也在等下家(小型复用火箭),前景未知。
京11所团队研发能力孱弱,研保条件差是众所周知的,而且国家投入不足、CZ9争取立项困难重重。龙老目前就倾向大固推+燃气循环氢氧机组合,这个影响是很大的。现在提补燃氢氧机衍生甲烷机,只能说是增加一点筹码,否则确实没必要一定上补燃氢氧机。毕竟系统内,反对补燃设计的声音也是很强的。特别是YF77事故之后,更复杂的补燃设计是否还能走下去也有待观察。至于YF100或YF480改甲烷机,只能说是利用其研制平台和某些组件重新研制,说改有点牵强。俄国类似型号改甲烷机,基本都是重新设计了泵系,甚至循环方式都多有调整,沿用的只是燃烧室喷管等组件进行适应性修改。这个跟YF77改甲烷机(硬件不变)相比,动静就太大了点。
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