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[专题] 长征九号(CZ-9)第三季—— 我国重型运载火箭

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中华土鸡 发表于 2017-10-1 19:54 | 显示全部楼层
liudao 发表于 2017-9-29 17:54
不知怎么回事,cd进不去了,想去看看那儿的讨论。

今天CD开了
中华土鸡 发表于 2017-10-1 20:02 | 显示全部楼层
WUX_NET 发表于 2017-9-30 10:32
这次长五的失利,是不是和你说的问题有关?

我不知道,只是知道芯级氢氧和助推煤油,加上我们的芯级推力不足,导致芯级必须控制重量
导致助推重量和芯级重量比及其变态,超过0.9。而且助推器做支撑斜置有一个角度。
让助推器的受力和芯级的受力都非常复杂
这种状态下pogo震荡问题(就是起飞级两个不同燃料的箭体pogo震荡峰值叠加异常复杂)。
这极有可能是导致长5设计在07-09年进行变化,整体增重的主要原因(CD上的话题是这么
开始的)。
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中华土鸡 发表于 2017-10-1 20:03 | 显示全部楼层
WUX_NET 发表于 2017-9-30 10:32
这次长五的失利,是不是和你说的问题有关?

我不知道,只是知道芯级氢氧和助推煤油,加上我们的芯级推力不足,导致芯级必须控制重量
导致助推重量和芯级重量比及其变态,超过0.9。而且助推器做支撑斜置有一个角度。
让助推器的受力和芯级的受力都非常复杂
这种状态下pogo震荡问题(就是起飞级两个不同燃料的箭体pogo震荡峰值叠加异常复杂)。
这极有可能是导致长5设计在07-09年进行变化,整体增重的主要原因(CD上的话题是这么
开始的)。
joki 发表于 2017-10-1 20:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
中华土鸡 发表于 2017-10-1 19:52
说实话,我也不信短期能考虑重型天基激光系统,美国都是2040年以后了。
但是不可否认重型天基激光系统有 ...


你那个是老版的数据。天宫空间站太阳翼发电功率约100kw,试验舱两侧桁架上各40kw,核心舱20kw。短时间足够提供15kw激光器所需绰绰有余。30~50kw激光器是否有必要需要论证,真要弄也是拓展能源舱加大发电功率,并不需要什么大火箭一次打上去。
swiftosos 发表于 2017-10-1 22:37 | 显示全部楼层
终于要搞200吨全流量分级燃烧的神器了
估计是被SpaceX的ITS刺激了
搞了大煤油,将来还是得搞全流量分级燃烧,这样太划不来,直接上神器才是王道
不然等美帝都靠ITS登火了,我们还在用YF460玩月球,差距只会越来越大
只有上神器级的补燃大氢氧,才能改成数据好看的甲烷机复用,这样别人ITS150吨复用,我们弄个100吨复用才说得过去
就是特么补燃大氢氧难度太高,不知道30年时间能不能搞定。。。。。。。
swiftosos 发表于 2017-10-1 22:40 | 显示全部楼层
有了补燃大氢氧,就算搞不定ITS这种变态
复用弄成航天飞机进阶改进版只回收发动机都不错啊
joki 发表于 2017-10-2 13:11 | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2017-10-1 22:37
终于要搞200吨全流量分级燃烧的神器了
估计是被SpaceX的ITS刺激了
搞了大煤油,将来还是得搞全流量分 ...

清醒一下,只说准备了补燃方案。不是全流量的。
swiftosos 发表于 2017-10-2 16:16 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-10-2 13:11
清醒一下,只说准备了补燃方案。不是全流量的。

额。。。。。。。
只要是SSME一个级别就行
机制 发表于 2017-10-2 16:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2017-10-1 22:40
有了补燃大氢氧,就算搞不定ITS这种变态
复用弄成航天飞机进阶改进版只回收发动机都不错啊

如果是氢氧芯级+大固推,芯级估计要4台发动机。如果单回收发动机,这4台发动机的质量估计都得15吨左右,再加上发动机并联的附件,质量则更大,另外空中吊挂时还有一个向下的速度。
吊挂这种情况的直升机只怕是不好找,米26这种级别的都够呛。
joki 发表于 2017-10-2 17:01 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2017-10-2 16:16
额。。。。。。。
只要是SSME一个级别就行

SSME可能性也不大,LE7放大增强版倒是有点可能。
ddeell72 发表于 2017-10-2 17:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
整个一个泱泱大国的航天系统  没有勇气去正面硬拼人家一个私营企业spaceX,心急如焚!
swiftosos 发表于 2017-10-2 17:13 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-10-2 17:01
SSME可能性也不大,LE7放大增强版倒是有点可能。

额。。。。。。。。
joki 发表于 2017-10-2 17:20 | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2017-10-2 17:13
额。。。。。。。。

凡事要量力而行。真搞成了,是补燃循环氢氧机推力第一,比冲第三(也就低个1~2%),推重比倒是会差的多一些,但怎么也比原来燃气循环方案综合性能强吧。
a804465983 发表于 2017-10-2 18:28 | 显示全部楼层
ddeell72 发表于 2017-10-2 17:08
整个一个泱泱大国的航天系统  没有勇气去正面硬拼人家一个私营企业spaceX,心急如焚!

你这种心态一点都不正常啊。
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swiftosos 发表于 2017-10-2 19:34 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-10-2 17:20
凡事要量力而行。真搞成了,是补燃循环氢氧机推力第一,比冲第三(也就低个1~2%),推重比倒是会差的多一 ...

难度应该比SSME,RD0120这种要小得多吧?小得多的难度,换来了只差1-2%的性能,应该是非常划算的
20年时间能不能搞定啊?
swiftosos 发表于 2017-10-2 19:41 | 显示全部楼层
卧槽,4-5台补燃YF220
助推可以是4根双RD180,也可以是4根大固推
画面是不是太美
4个双RD180能把SLS爆出翔啊,复用的话初期可以搞航天飞机改进型只回收3台SSME的那种
我们来5台YF220,上2下3布局,复用LEO做到100吨问题不大啊


joki 发表于 2017-10-2 19:45 | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2017-10-2 19:34
难度应该比SSME,RD0120这种要小得多吧?小得多的难度,换来了只差1-2%的性能,应该是非常划算的
20年时 ...

燃气循环也就差5~6%。。。。
国内的搞得补燃氢氧机指标不会太高,难度比俩神器小是可能的,但具体小多少不好说。毕竟推力更大,而且现在还只是初步方案,并不知道具体设计细节,以及最终的参数取舍,比如室压。
如果目标还是之前的2030,那么至少要在10年内搞定。


swiftosos 发表于 2017-10-2 19:54 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-10-2 19:45
燃气循环也就差5~6%。。。。
国内的搞得补燃氢氧机指标不会太高,难度比俩神器小是可能的,但具体小多少 ...

RS68不是比SSME差了10%吗?
我们的YF77比冲怎么那么高,小白表示不懂。。。。。。
哎。。。。我们的大补燃氢氧弄得我心痒痒的,上优酷去看看射航天飞机吧
机制 发表于 2017-10-2 20:28 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ddeell72 发表于 2017-10-2 17:08
整个一个泱泱大国的航天系统  没有勇气去正面硬拼人家一个私营企业spaceX,心急如焚!

私人公司的重型火箭如果接不到政府的活儿,基本上避免不了无疾而终的命运。
情怀不能当饭吃,不能发工资。
swiftosos 发表于 2017-10-2 20:41 | 显示全部楼层
机制 发表于 2017-10-2 20:28
私人公司的重型火箭如果接不到政府的活儿,基本上避免不了无疾而终的命运。
情怀不能当饭吃,不能发工资 ...

复用LEO150吨,可以用100次,射一次的价格比D4H,宇宙神5都要低吧?
就算是打个10吨的载荷上去,也比现役火箭便宜,怎么就接不到活呢???

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