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楼主: 长征五号
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[专题] “雨后春笋”般的中国商业航天公司(卫星+运载火箭)

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纸飞机 发表于 2017-9-23 13:51 | 显示全部楼层
electron的发动机成本恐怕远比普通的涡轮泵压式低
而且有回收的潜力
joki 发表于 2017-9-23 17:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2017-9-23 12:28
electron有不少针对小型火箭的创新之处,他这个采用了什么手段来降成本还不得而知,目前的报价都是无依据 ...

火箭搞创新,未必能降低成本,电动泵是不是就一定比传统燃气循环便宜很难说。尤其electron还用了碳纤维储箱。110kg报490万刀,还是很贵。新干线这个,就算一次性报价,单位成本也低了快一半。虽然运载系数很难看。
joki 发表于 2017-9-23 17:41 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2017-9-23 13:51
electron的发动机成本恐怕远比普通的涡轮泵压式低
而且有回收的潜力


然而实际发射报价并不低。
看国内类似研究,认为电动泵优势范围应该是空间上面级小推,比挤压循环轻,比泵压启动性好。起飞级是否有性价比还得看实践检验。
喵科动物 发表于 2017-9-23 20:30 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-23 17:41
然而实际发射报价并不低。
看国内类似研究,认为电动泵优势范围应该是空间上面级小推,比挤压循环轻, ...

研发便宜,量产贵
多一个燃气发生器一个涡轮两套轴封 VS 电机、驱动器、电池
喵科动物 发表于 2017-9-23 20:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-23 11:52
我觉得这个新干线一号要是能搞成,最受伤的是新西兰那家公司。至于科技科工,对于运力这么小的一档不是太 ...

谈不上威胁新西兰公司,ITAR限制
joki 发表于 2017-9-23 20:42 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2017-9-23 20:38
谈不上威胁新西兰公司,ITAR限制

拉到别的国家贴牌。
joki 发表于 2017-9-23 20:45 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2017-9-23 20:30
研发便宜,量产贵
多一个燃气发生器一个涡轮两套轴封 VS 电机、驱动器、电池

你是说哪种方案研发便宜量产贵??
shaolin1254 发表于 2017-9-23 23:33 | 显示全部楼层
2017年两用物项和技术进出口管制目录

  六、导弹及相关物项和技术出口管制清单所列物项和技术
  (一)完整的运载工具
序号
商品名称
描述
海关商品
编号
单位
1
弹道导弹
能把500千克以上有效载荷投掷到300千米以上完整的
9306900010
千克
2
运载火箭
能把500千克以上有效载荷投掷到300千米以上完整的
9306900020
千克
3
探空火箭
能把500千克以上有效载荷投掷到300千米以上完整的
9306900030
千克
4
巡航导弹
能把500千克以上有效载荷投掷到300千米以上完整的
9306900040
千克
5
无人驾驶航空飞行器
能把500千克以上有效载荷投掷到300千米以上完整的
8802200019
(二)动力系统
序号
商品名称
描述
海关商品
编号
单位
6
液体火箭发动机
推力大于或等于90千牛顿的可贮存推进剂的液体火箭发动机
8412800010
7
固体火箭发动机
总冲大于或等于1100千牛顿·秒的固体火箭发动机
8412800020
joki 发表于 2017-10-10 14:34 | 显示全部楼层
翎客又出了张新图,可以看到其一级VTVL回收模式是典型的downrange landing,一级分离速度、高度也和F9类似,二级一次点火直接入轨。

不过运力和运载系数就比较呵呵了,起飞重量33吨300km轨道运力100kg。看来之前的150~200kg指的是一次性运力,是已经下线的老F1火箭大概一半,跟起飞重量仅12.55吨的Electron(毕竟这货是好歹也是复合材料储箱)相当,这水平只能欺负下罗老1号
PS:长时间滑行、推进剂管理、二次点火的技术要求对这样初出茅庐的小公司而言太过苛刻,测控没保障运力也太小。短期内只能服务于小载荷低轨任务。


翎客2.jpg


zlaser 发表于 2017-10-10 16:35 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-23 11:52
我觉得这个新干线一号要是能搞成,最受伤的是新西兰那家公司。至于科技科工,对于运力这么小的一档不是太 ...

航天科工会不会学俄罗斯和乌克兰,把他们的老液体弹道导弹拿出来用?比如东风5,就像乌克兰的旋风4那样。
joki 发表于 2017-10-10 16:51 | 显示全部楼层
zlaser 发表于 2017-10-10 16:35
航天科工会不会学俄罗斯和乌克兰,把他们的老液体弹道导弹拿出来用?比如东风5,就像乌克兰的旋风4那样。

你看看48楼,都是限制品,更不要说DF5。除了乌克兰搞成这样,迫不得已自挖家底,谁敢这么搞。何况乌克兰都把旋风4一级改成液氧煤油了,将来如何不好说,毒发即敏感又不受环保待见。
还不如翎客这样的小玩意儿,如果搞成了,放一马出去搅搅浑水也罢。
lvshoutao 发表于 2017-10-10 17:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zlaser 发表于 2017-10-10 16:35
航天科工会不会学俄罗斯和乌克兰,把他们的老液体弹道导弹拿出来用?比如东风5,就像乌克兰的旋风4那样。

DF-5不是航天科工的没法拿出来,航天科工几乎就没啥液体火箭的研制经验
cmj9808 发表于 2018-9-25 11:52 | 显示全部楼层
最近的六院张小平离职事件引发了网友很多讨论,也引出了商业航天发展亟待解决的一大问题,如何从制度上规范体制内外的人员和技术的交流。比如几家商业航天的液氧甲烷引擎的知识产权归属问题,再比如体制内人员参与体制外评审的合规问题,我们看到近期朱雀一号出厂评审的文章被迫将图片P的只露一个横幅,这些都是商业航天发展的雷区。
微信图片_20180925104117.jpg



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zimu 发表于 2018-9-25 12:19 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-9-25 11:52
最近的六院张小平离职事件引发了网友很多讨论,也引出了商业航天发展亟待解决的一大问题,如何从制度上规范 ...

国内脱密麻烦, 灰色地带.

知识产权什么的其实都还好, 都有法律照顾的. 有纠纷就法庭见呗.

ps. 看这个酒店大厅挂条幅的做派, 感觉也不是那么"商业化".
头像被屏蔽
vulcan_good 发表于 2018-9-27 09:12 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
Sizzy 发表于 2018-9-27 10:37 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-10-10 14:34
翎客又出了张新图,可以看到其一级VTVL回收模式是典型的downrange landing,一级分离速度、高度也和F9类似 ...

这火箭浓浓的马斯克味
头像被屏蔽
vulcan_good 发表于 2018-9-27 10:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
joki 发表于 2018-9-27 10:56 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-9-27 10:37
这火箭浓浓的马斯克味

F9开创了先河,之后搞的都免不了这么说的。翎客的能力在国内都算比较弱的,能坚持下来就不错了,希望能看到真家伙。别的不说,这款火箭的起落架就跟F9和NS都不同,算是原创。
Sizzy 发表于 2018-9-27 12:24 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-9-27 10:56
F9开创了先河,之后搞的都免不了这么说的。翎客的能力在国内都算比较弱的,能坚持下来就不错了,希望能看 ...

还是看好蓝箭这样的,能把六院打包带走的公司有前途
cmj9808 发表于 2019-6-10 18:23 | 显示全部楼层
国家国防科技工业局 中央军委装备发展部关于促进商业运载火箭规范有序发展的通知

https://mp.weixin.qq.com/s/wQ7i3qt3nNwwh-RYZ-Lzmw
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