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楼主: Nighthawk
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[机型] 中航工业沈飞FC-31“鹘鹰”战斗机讨论专贴[第三季] - 2.0或将近期首飞?

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zhyuli 发表于 2017-6-21 06:45 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2017-6-21 04:21
我觉得剥夺超视距作战能力的说法是没有问题的,因为被四代机攻击的三代机(换四代机也是)如果试图发射中 ...

首先有一点你是正确的,四代对三代,后者战斗初期没有开火的机会。

三代对四代可能的胜机在哪儿?   四代机性能强悍,但是有些四代空空导弹携带量不足(不能外挂),比如F35,完成开火动作后一部分三代机会漏过(包括使用电子设备,躲过一部分导弹)......  

这时F35就有点悲剧了......   他可以选择脱离战斗,但是由于速度和加速性都不好,面对大油量的重型制空战机,有一定的概率卷入近距离空战,虽然仍然能通过全向探测获得一定的SA优势,但是由于跨音速和超音速机动性不足,面对三代机仍然会有一定的损失——当然这不是说F35一定会输......  

F22和J20就没有这方面的顾虑了,火力充足,且超音速和跨音速机动性非常优秀......  

因此在红旗军演中,我们看到  F35和三代半的交换比是1:15  而 F22是 1:144 ......

F31未来的改进方向之一就是要换装更强悍的发动机,提升飞机飞行包线的优势范围
红水兵 发表于 2017-6-21 07:10 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-6-21 06:33
飞机上哪有激光测距??!!激光指向性好,但是运用在三维空中机动测距反而是个障碍。雷达和光电探测这种 ...

可是除了激光测距,现实中还有其他什么技术手段可以实现火控精度的测距目的吗?


                               
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据说这是台风用光电跟踪设备咬住F-22的截图。此时采用了激光测距手段。
暗夜流星 发表于 2017-6-21 07:59 | 显示全部楼层
两位跑题了,请版主清理一下。
暗夜流星 发表于 2017-6-21 08:03 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2017-6-21 08:23 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2017-6-19 15:17
Su-35 对于 F-35 这样的飞机雷达探测能力不算近,而且还有  IRST 设备。
考虑到电子对抗设备。
在预警 ...

在电子对抗环境下,三代机对四代机的探测距离还会缩水。
zhyuli 发表于 2017-6-21 09:31 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2017-6-21 07:10
可是除了激光测距,现实中还有其他什么技术手段可以实现火控精度的测距目的吗?

我跟你说得,半对半错

目前集成的光电探测设备,包括毛子的OPES27 EOTS确实带有激光测距仪——但这是单独通道,而且不是主要通道

目前光电跟踪探测设备集成了电视(可见光),激光,IRST(红外搜索探测跟踪系统)等多种通道

测距分为,主动测距和被动测距,主动测距就是激光测距,大约8-10km

被动测距有测角法(就是我跟你说得),图像法(类似于合像式测距系统双目测距,或者是利用光干涉形成的单目测距),红外线还可以用大气衰减法等等,距离比较远一般的IRST可以做到40-50KM
https://wenku.baidu.com/view/dc0416c1aa00b52acfc7cad7.html
暗夜流星 发表于 2017-6-21 13:07 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2017-6-21 08:23
在电子对抗环境下,三代机对四代机的探测距离还会缩水。

如果四代机没有高人一筹的探测手段。

其实两者差不多。

看不见,和分不清真假的区别。

当然,我们业余人士无法知道这些假目标能糊弄雷达到什么程度。

如果诱饵能很好的欺骗雷达,那双方必须接近到通过光电系统才能分清真假的距离,这个时候,雷达的低可探测性好处就非常有限了。

有人说 L / S 波段无法传递火控参数,这个具体技术我也没搞得很清楚,假设不能。

这也无法抵消态势感知方面的优势。

比如我可以知道敌机的方位和速度,航向,数量等信息。

隐形战机只是针对前半球进行了优化,有预警机的支持,我们可以从侧后方发起攻击。
漆室葵忧 发表于 2017-6-21 15:21 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2017-6-21 13:07
如果四代机没有高人一筹的探测手段。

其实两者差不多。

    三代机能用的体系对抗手段,四代机都能用,而且在四代机上这些对抗手段的优势会被放大,如果是同等条件下的体系对抗,拥有四代机一方的不对称信息优势会更加显著,而不是被抹平。        
       在理想情况下,即使四代机降格使用苏-35的无源相控阵,对苏-35的发现距离也是苏-35对四代机发现距离的数倍到十数倍。何况现在的几款四代机每一款的探测能力都高于苏-35,何况在电子对抗环境下四代机更容易藏匿自身信号特征。      
       S波段不能作为半主动弹的照射雷达,但可以为主导弹提供导引。




暗夜流星 发表于 2017-6-21 17:57 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2017-6-21 15:21
三代机能用的体系对抗手段,四代机都能用,而且在四代机上这些对抗手段的优势会被放大,如果是同等条 ...

这正好回到了正题: FC-31

中性和重型的对抗,探测设备上,重型比中型是有优势的。

那 IRST 系统来说 Su-27 上的设备就比 Mig-29 要好得多。

中型机要体现价格优势,必然要对电子设备进行简化。

否则的话,其价格就会危险地逼近重型机。

下面这个结论其实是根据非常不足的。

四代机都能用,而且在四代机上这些对抗手段的优势会被放大,如果是同等条件下的体系对抗,拥有四代机一方的不对称信息优势会更加显著,而不是被抹平。

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暗夜流星 发表于 2017-6-21 17:59 | 显示全部楼层
不是背上个“四代” 的名头,就什么都有了,每种四代其实是很不一样的。

比如 F-22 ,就没有红外探测系统。 F-35 电子设备超一流,但机动性和隐身性不足。 J-20 看起来不错,但目前的状态,后半球隐身堪忧。FC-31 如果就目前这个原型机的样子,对付现在的三代半都困难。

ps: 脑洞一下,假设出现了非常强烈的电子干扰,比如核爆炸,让雷达全部失效。在 Su-35 的  IRST 探测范围内,F -22 的驾驶员恐怕只能指望双眼了。当然这在现实世界中当然不太可能发生,只是提供一个思路。
漆室葵忧 发表于 2017-6-22 08:16 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2017-6-21 17:57
这正好回到了正题: FC-31

中性和重型的对抗,探测设备上,重型比中型是有优势的。

      中型机陷阱说的就是这个,克服陷阱的方法之一是中型机重型化,比如F-18E、F-35、鶻鹰2.0的最大起飞重量都接近或者超过30吨,但中型机重型化容易导致和原有重型机形成重叠,所以必须走差异化路线。
     
漆室葵忧 发表于 2017-6-22 08:20 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2017-6-21 17:59
不是背上个“四代” 的名头,就什么都有了,每种四代其实是很不一样的。

比如 F-22 ,就没有红外探测系 ...

      鶻鹰2.0现在这个状态,压制三代半还是没有任何问题的。

      常规的电子对抗手段只能降低雷达作用距离,事实上,强电子对抗环境对四代机更有利,对重型机更有利。
sunyangxu 发表于 2017-6-22 08:26 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2017-6-22 08:20
鶻鹰2.0现在这个状态,压制三代半还是没有任何问题的。

      常规的电子对抗手段只能降低雷达 ...

FC31什么状态?还是原型机,以后发展到哪一步还不好说,美帝也没有闲着
sunyangxu 发表于 2017-6-22 08:26 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2017-6-22 08:20
鶻鹰2.0现在这个状态,压制三代半还是没有任何问题的。

      常规的电子对抗手段只能降低雷达 ...

FC31什么状态?还是原型机,以后发展到哪一步还不好说,美帝也没有闲着
漆室葵忧 发表于 2017-6-22 08:50 | 显示全部楼层
sunyangxu 发表于 2017-6-22 08:26
FC31什么状态?还是原型机,以后发展到哪一步还不好说,美帝也没有闲着

中航工业副总李玉海说鶻鹰技术成熟度已经相当高了。

点评

这种宣传的话术,听听就行了,谁会真信啊?  发表于 2017-7-2 13:54
高强 发表于 2017-6-22 09:29 | 显示全部楼层
值得祝贺!
assssa 发表于 2017-6-24 10:33 | 显示全部楼层
sunyangxu 发表于 2017-6-22 08:26
FC31什么状态?还是原型机,以后发展到哪一步还不好说,美帝也没有闲着

31目前仍处在预研阶段,离原型机还有距离。
sunyangxu 发表于 2017-6-26 11:38 | 显示全部楼层
assssa 发表于 2017-6-24 10:33
31目前仍处在预研阶段,离原型机还有距离。

光想考后发制人,有点难度。
zhyuli 发表于 2017-6-26 12:24 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2017-6-22 08:50
中航工业副总李玉海说鶻鹰技术成熟度已经相当高了。

意思就是,要联合研发的,风险可控,你们赶紧掏钱......  
侠客帝国 发表于 2017-7-19 10:02 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2017-6-22 08:20
鶻鹰2.0现在这个状态,压制三代半还是没有任何问题的。

      常规的电子对抗手段只能降低雷达 ...

兄弟觉得鹘鹰2.0压制三代半没问题,能问一下鹘鹰2.0用什么战术能压制台风、苏35这类三代半呢
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