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[机型] 中航工业沈飞FC-31“鹘鹰”战斗机讨论专贴[第三季] - 2.0或将近期首飞?

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QGP! 发表于 2018-11-11 01:19 | 显示全部楼层
二炮还是航母有什么矛盾的么?装备是服务于军事战略,军事战略是服务于国家战略。。。把权威机构有关国家战略的表述拿来好好看看不就清楚了么?

目前对内就是产业技术升级+缓解三农问题+区域经济一体化,对外是一带一路。军事战略就是服务于这个,装备就围绕这个发展。国家利益里面本身就包含了发展利益,发展里面经济发展是份量很重的一部分,这就涉及到了能源来源安全,贸易通道安全,目标市场安全。。。

另外航母从来是具有攻防两重属性,看服务于军事战略。军事战略里面和海军紧密有关的包含

1).   应对各种突发事件和军事威胁,有效维护国家领土、领空、领海主权和安全;(传统安全)
2).   坚决捍卫祖国统一;(传统安全-台海)
3).   维护海外利益安全;(海外利益,包括人员安全和经济利益)
4).   保持战略威慑,组织核反击行动;(传统安全-战略安全)
5).   参加地区和国际安全合作,维护地区和世界和平;(国际合作)

海军的军事战略:
近海防御、远海护卫,构建合成、多能、高效的海上作战力量体系,提高战略威慑与反击、海上机动作战、海上联合作战、综合防御作战和综合保障能力。


红水兵 发表于 2018-11-11 02:56 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2018-11-10 09:48
F15和F16两型取代了之前差不多10型飞机,F35挤没了F22的生存余地,B21要取代所有B1/2/52
都是越搞型号越 ...

所以不提所谓高端机提高产量就可以变成终端机的谬论了?F-15和F-16到底谁取代谁了?F-22虽然停产在前,可是因为F-35就要退役?至于B-21一统天下,你倒是拿出个靠谱点儿的消息来呀。
QGP! 发表于 2018-11-11 04:24 | 显示全部楼层
像21,26这样的远程火力,功能是打出缺口,打弱对方体系,为己方发动歼灭性海空战役开路。。。仅靠它们是无法达成战役目标的。。。

航母的价值体现在延伸陆地防御格子,构建海基的体系,为争夺前方地域增加胜算吧。。前方地域其实是攻守双重身份,一方面保障己方的突击力量,同时要击溃对方的前方地域。不击溃对手的前方空域,己方的突击力量是过不去的,反过来己方的前方空域守不住,那就是被对手突击力量扫荡。
一般空中战役大致3个阶段:
1. 打击对手的体系节点,讲究精准,快速。这阶段的隐身价值最大,可以采用的手段包括空中隐身平台,弹药,也包括远程火力,可以是弹道导弹,巡航导弹。。。再庞大的系统,关键的节点数量也是有限的,至于哪些是关键节点就得依靠侦察情报的支持了。这阶段的目标就是削弱,乃至短暂致盲对手的体系
2. 接下来就是迅速的大规模的空中歼灭性战役,大范围的摧毁对手的节点和兵力,瓦解对手的体系,这要求大规模的投射能力,需要大量的组织战机来实施,隐身的地位是下降的
3. 清扫残余,清理战场了。。。

如果有航母在手,可以把航母部署在靠近己方前方空域附近,可以更快的把前两个阶段迅速的链接起来。战争是时间和空间的艺术,错过时间窗口可能就是一败涂地。。。

Screen Shot 2018-11-10 at 15.05.12.png
这个图把对手的意图标定的比较清晰了
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supsauce 发表于 2018-11-11 04:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-11 02:56
所以不提所谓高端机提高产量就可以变成终端机的谬论了?F-15和F-16到底谁取代谁了?F-22虽然停产在前,可 ...

我在哪说高端机能“变成”中段机了?B21的消息自己查吧,这个消息也不止一两天了

你正确反驳我的方法应该是说:机队规模大于多少多少的情况下高中端混合比纯高端更省钱,然后给个估算,然后再举F15/16的例。(然后我就反驳一架中端机效能不如一架高端,然后你再就这个观点驳斥我)可是我就没太见过支持31者的任何比较靠谱的核算

另外说到底,基于纯J20机队进攻能力不足,我也支持再搞一型偏打击的四代机,然而601拿出来的这个型号实在是谈不上多好
supsauce 发表于 2018-11-11 05:23 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2018-11-11 00:37
got.我当时看的应该是500lb

2t内埋带2*aam只能是2*500kg炸弹。对空对地挂载差距没F35那么大,航程缩减有限,可以算实战对地半径和F35一样吧。那打击效能就是正好等于F35的一半。然后体型比F35还大一点。不过已经比之前估计的好太多了……或者裸奔2*1000,当个高机动版F117用(因为要增加支援机其实更不合算)
红水兵 发表于 2018-11-12 00:05 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-11-11 04:24
像21,26这样的远程火力,功能是打出缺口,打弱对方体系,为己方发动歼灭性海空战役开路。。。仅靠它们是无 ...

前提是战略目标究竟是什么。是主动彻底把美军驱逐出西太平洋,还是确保美军在西太平洋干涉我统一行动时付出极大损失。两者有本质区别。如果是后者对于航母的需求就是辅助性的,战斗力建设的重点还是大陆为基地的航空兵和火箭军,公海决战不是重点。

你贴的图是美军应对我军在西太平洋全歼其作战力量的作战设想。但目前来看我们并未显示出将美军驱赶至夏威夷的战略意图。
QGP! 发表于 2018-11-12 01:45 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-12 00:05
前提是战略目标究竟是什么。是主动彻底把美军驱逐出西太平洋,还是确保美军在西太平洋干涉我统一行动时付 ...

除非你是核弹头,否则靠弹道导弹来摧毁对手的主要体系是办不到的。中国军队也没有这样想过。联合作战是未来的必然趋势,目标就是如前所述。

战略的目标是中国的崛起,把美军驱逐出西太并没有包含在目前中国的国家战略或者军事战略里面。这是公开的,如果要把这个加进入国家军事战略里,那是你的目标,不是中国的目标。

另外你是不是搞错了,美国人的西太战略是以岛链为防御进攻的基础,航母是延伸的加固体系的作用。不要搞颠倒了。

上面那个图就是目前中美双方的力量对比得到的大致判断,图当然来自美国,但你不可能不打垮对手的前沿空域
去实现任何战役目标乃至战略目标。靠携带常规弹头的弹道导弹/巡航导弹去打垮对手在西太的军事力量?
在这个距离上,陆基航空兵也受限的(不要简单的拿作战半径来套这个距离,关键还有时间。)。航母的存在就是把路基的攻防体系向外延伸,能够更快速的达到双方的攻防区域(实战中时空观念很重要,对于空中战役如果你打出了机会窗口而没有及时组织起有效的突袭,战机转瞬即逝),同时把路基的感知平台向海延伸(航母编队本身就是信息节点,可以在本土以外长时间存在,在进攻战役组织中有很高的价值,这也是美国人保持前沿军事存在的原因之一,它可以把进攻的发起点大大前推,同时把前沿基地链接起来。对中国又何尝不是如此呢?)。 与美军交手,你不能指望它不对你主动进攻,所以届时区域内的己方机场都会遭到多波次的巡航导弹/可能的携带高超音速弹头的导弹的饱和性打击(发射平台可能是海面舰艇,也可以是水下的潜艇,还可能是空基平台)。航母编队在这种情况下就是防御前沿,可以自己拦截部分,还可以提供信息给整个攻防体系,与路基体系一体化配合。。。大战里面,没有人会闲感知能力过剩的!
实战情况下一定要有时空观,战役一旦开始任何组织脱节,时间延误耽搁都是致命的,而对手就是要想尽办法来延缓你的节奏,打垮你的组织体系,戳瞎你的感知,阻断你的信息通联。。。另外在前方地域/空域的争夺中,往往是多个波次进行,如果你的基地里交战区太远,就可能留下空档,这很危险

反过来也一样,美军如果不打垮对手的前方空域,它也无法对对方的目标构成毁灭性打击,靠巡航导弹这类突袭只是瘫痪对手,或者削弱对手,为后续的空中扫荡或者战略突袭创造机会窗口

再说细节性的,要对付隐身战机,你必须要有塑造高强度复杂电磁环境的能力,削弱对手四代机的感知优势,隐身优势,尽可能的把原本的不对称优势削弱。这就是EA18G,J15/J16电子战型这种飞机的价值(体系作战的倍增器),这些宝贵的战机对空中战役本身很重要,也必然会成为对手打击的重点,所以需要快速补充。你如果有海基平台,就可以及时快速的补充,维持与对手的势均力敌。强手对决就是拼消耗,不要指望你一招就把强敌放倒,那是不可能的。


红水兵 发表于 2018-11-12 19:27 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-11-12 01:45
除非你是核弹头,否则靠弹道导弹来摧毁对手的主要体系是办不到的。中国军队也没有这样想过。联合作战是未 ...


这就看你怎么定义“打垮”了。如果你还是按照老观点,必须以消灭有生力量为中心,那么自然如图中所示,要一步步摧毁所有战斗力节点,彻底摧毁其空中力量和地面防空,然后再配合下一步直接占领。但这显然不是目前中国人展现出来的战略力量组织方式。

实际情况是我们根本就不需要通过彻底摧毁其有生力量来消灭其干涉能力。就图中来说美军的空中战役组织能力严重依赖少数海空基地,尤其是严重依赖少数海空基地起降的固定翼特种飞机。打掉这些美军连基本的连续战场监视控制能力都会丧失,谈何干涉?

所以反复说过。一定要分清楚,到底是要把美国人赶出西太平洋还是要让美国人没有能力干涉我国的统一作战。目标不清晰,贪大求全就是找死。
oaki911 发表于 2018-11-12 20:09 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-12 19:27
这就看你怎么定义“打垮”了。如果你还是按照老观点,必须以消灭有生力量为中心,那么自然如图中所示, ...

1、料敌从宽
2、即使就只有这几架特种飞机,在F-22重重保护下,也不容易打下来。
3、即使打下了,人家也可以打掉我国的特种飞机,然后战争延续下来长久对谁都没有好处。

红水兵 发表于 2018-11-12 21:09 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2018-11-12 20:09
1、料敌从宽
2、即使就只有这几架特种飞机,在F-22重重保护下,也不容易打下来。
3、即使打下了,人家 ...

料敌从宽也有基本假设,不是毫无原则地乱料。

隐身机时代F-22是进攻性武器,拿来执行防御任务事倍功半。谁这么干谁就得上军事法庭。

人家打掉咱的,咱也有内陆纵深优势的其他基地起飞特种作战平台补充,更何况我们有完善的岸基雷达网,不是说特种作战平台被击落就万事皆休。这就是相对美军的显著战略优势。
oaki911 发表于 2018-11-12 22:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-12 21:09
料敌从宽也有基本假设,不是毫无原则地乱料。

隐身机时代F-22是进攻性武器,拿来执行防御任务事倍功半 ...

雷达网也不禁打。东南沿海经济重镇没有任何纵深可言。
红水兵 发表于 2018-11-12 23:24 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2018-11-12 22:58
雷达网也不禁打。东南沿海经济重镇没有任何纵深可言。

这就奇怪了,什么时代的雷达技术给你留下了这种印象?或者你觉得美军除了超魔法隐身战斗机以外还有超魔法战场控制指挥系统可以脑波协调各型战机发动一场远程进攻战役?
klonoa112 发表于 2019-7-10 16:09 | 显示全部楼层
New stealth jet project moving ahead on pace
By ZHAO LEI | China Daily | Updated: 2019-07-09 07:13

A Chinese FC-31 stealth fighter jet takes off during a demonstration flight ahead of the 10th China International Aviation and Aerospace Exhibition, also known as Airshow China 2014, in Zhuhai, Guangdong province, on Nov 10, 2014. [Photo by SONG FAN/FOR CHINA DAILY]

Military aircraft in development will be able to carry out air, land, sea attacks

China's development of the FC-31, the country's second stealth fighter jet, is proceeding smoothly and on schedule, according to its chief designer.

Sun Cong, president of the Chinese Aeronautical Establishment under Aviation Industry Corporation of China, said at a news conference on Thursday in Shenyang, Liaoning province, that people should be patient and wait for good news from the project.

"You will see its latest developments in due course, in the near future," (你将在不久的将来看到它的最新发展)said Sun, who is also the chief researcher at AVIC's Shenyang Aircraft Design and Research Institute.

Sun's comments indicated that China has never wavered in its attempts to develop and build a second series of stealth combat aircraft after the J-20 entered service with the People's Liberation Army Air Force in 2017.

His remarks are likely to reassure anyone concerned about the fate of FC-31 because of its virtual disappearance from public view over the past two years.

The twin-engine, radar-evading fighter jet was unveiled in October 2012 when a prototype made its maiden flight, becoming China's second 5th-generation fighter jet, following the J-20.

The FC-31 has a high survivability rate, a low radar signature, advanced electronic countermeasures, strong information gathering and handling capacity, outstanding situational awareness and beyond-visual-range combat capability.

In addition to air combat, it can also carry out strikes against land and sea targets, according to its designers.

The aircraft has a large weapons bay and can carry multiple external missiles.

According to AVIC specifications, the FC-31 has a maximum takeoff weight of 25 metric tons, a combat range of 1,200 kilometers and a top speed of Mach 1.8, or 2,205 kilometers per hour. It can carry 8 tons of weapons and has a designed life span of up to 30 years.

The FC-31 will enter service in the PLA as the Shenyang institute and Shenyang Aircraft Corp's latest major accomplishment(FC-31将作为沈阳研究所和沈阳飞机公司的最新主要成就进入解放军服役), following the J-15 carrier-based fighter jet and the half-century-old J-8 series fighter jet.

Last week in Shenyang, AVIC marked the 50th anniversary of the J-8's maiden flight, as well as the 10th anniversary of J-15's first flight.

The J-8 was China's first domestically developed combat plane capable of executing high-altitude, high-speed operations, and the series has several variants still in service with the PLA Air Force and PLA Navy. The J-15 is the spearhead of the Navy's carrier battle group and has taken part in many long-distance combat exercises over open seas.
http://www.chinadaily.com.cn/a/201907/09/WS5d23ce24a3105895c2e7c5a5.html

开始预热了
空弹匣 发表于 2019-9-12 14:04 | 显示全部楼层
沈飞在扬州设厂规划两条军机生产线
2019年09月11日 09:47  https://mil.news.sina.com.cn/jssd/2019-09-11/doc-iicezueu4978598.shtml

                               
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  最近,歼20被选中作为我国第四代舰载机的消息可谓是喜大普奔,然而作为落选者的FC31鹘鹰,并没有承认失败。相反,网络上还传来了对它非常有利的消息。近日,有报道称,扬州某区获得国资委注资确认,建立两条军用飞机生产线。目前相关设计研发联动,以及相关企业和当地互动民建已经开始。

                               
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  扬州将建立两条军用飞机生产线
  这则消息虽然没有明确指出和FC31鹘鹰有任何关系,我们也无法对它的真实性进行确认,但是联系到今年3月沈飞在扬州建立协同创新研究院的消息,不能不让人关注。毕竟在沈飞扬州协同创新院门口矗立的FC31模型,并不仅仅只是一个简单的雕塑。

                               
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  树立在扬州研究院门前的FC31雕塑
  不过,FC31如果真的要想在扬州建立生产线的话,仅仅一个协同研究院远远不够,不仅要将整个沈飞的精华全部南迁,而且还必须在附近建立一个大型机场,才能完成新机试飞试验的基本工作。然而长三角空域是出了名的繁忙和紧张,苏州作为一个经济发达的大型城市,申请建设自己的机场都申请很多年了,无一例外地被驳回。而我国大客机C919的总装和试飞工作,也不得不离开长三角地区,落户江西南昌。所以FC31如果真的在扬州生产的话,是反其道而行之,自己主动往繁忙的航线上凑,实在是不可理解。

                               
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  长三角空域非常繁忙,FC31要凑热闹?
  目前,FC31鹘鹰已有两架外形和内在大不相同的验证机,据称3.0版的原型机也正在制造当中,预计今年年底或者明年年初就可公开亮相。但是按照歼20的试飞规律,从原型机到批量生产,中间至少需要五六年的时间,此时筹备建立新机的生产线正当时,毕竟四代机的生产线建设和研制飞机一样困难,需要对整个生产流程和管理模式进行革新。

                               
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  四代机的生产和研制一样困难
  值得我们注意的是,报道中所称的是要在扬州建立两条军用飞机生产线。目前歼20服役两年多了也只有四条生产线,年产量在三四十架。如果真的是FC31落户扬州的话, 其年产量将达到20架左右。按照我国一艘弹射航母配备三四十架第四代舰载机来看,FC31两条生产线在10年寿命周期内能够生产200架飞机,除去岸上舰载航空兵的训练用机之外,还能够满足3到4艘航母的需求。

                               
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  2条生产线能够生产多少架FC31?
  当然,也存在另外一种可能性,那就是在扬州建立的两条军用飞机生产线,一条是FC31的,另一条是舰载无人机的。毕竟未来的电磁弹射航母,一定会标配无人机,有人机指挥无人机进行协同作战,将会成为未来空战的主要模式。歼20正在发展双座型,就是应这种作战模式的需求而诞生的,它的两名飞行员,前舱将主要负责驾驶和空战,后舱主要负责信息化感知和指挥无人机,不知道FC31是否会发展双座型号?而它较小的体型又是否能够容纳两名飞行员?(作者署名:铁翼苍穹)

                               
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langge945 发表于 2019-9-18 08:36 | 显示全部楼层
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5ODIwNTAyOQ==&mid=2659217353&idx=1&sn=f2f4d3265ffb0b792773fa5e4075a034&chksm=8be1e3c3bc966ad552157a05d5e285c9b95e6fac17d1404ba492acf2485710d3c1483e1cbd87&mpshare=1&scene=23&srcid=&sharer_sharetime=1568766668026&sharer_shareid=071b311312726240735826958e77e37d#rd
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klonoa112 发表于 2019-10-6 21:52 | 显示全部楼层
      尽管航空工业长期以来都很重视基础研究能力的建设,但是一直到改革开放之前,航空基础技术研究一直都比较薄弱。 改革开放后,在认真总结历史经验的基础上,航空工业历史性地提出要“科研先行”,开启了我国航空科研的新篇章。此后,经过不断的探索发展,航空科技发展形成了从基础研究、应用研究、先期技术开发、演示验证到工程发展的科学路径。航空科研投入也从完全依靠国家转变为国家投入与自筹并重。早在1985年,航空工业就设立航空科学基金, 支持在新的科学技术领域开展基础研究和探索研究,这也是我国设立最早的科学技术基金之一。通过自筹资金, 航空工业针对部队装备建设急需,加强基础研究和项目预发展,开展了以“鹘鹰”“翼龙”等为代表的重点项目研制,提前突破关键技术,为国家立项节约时间,探索了航空装备加快发展的新途径。仅近5年来,航空工业通过设立航空科技创新基金,累计投入数十亿元,支持各类科研项目500多项,在航空科技前沿领域与国外强者展开竞赛,一些领域已有重大突破。
http://ep.cannews.com.cn/publish/zghkb7/html/1789//node_073109.html

supsauce 发表于 2019-10-7 00:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
klonoa112 发表于 2019-10-6 21:52
http://ep.cannews.com.cn/publish/zghkb7/html/1789//node_073109.html


这个打击效能差不多正好是F35一半然后可能比F35贵一倍的玩意立项了?
sunyangxu 发表于 2019-10-7 13:26 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
军转民而已
空弹匣 发表于 2019-10-7 14:37 | 显示全部楼层
      讨论这个问题我觉得要考虑空战时间的问题,三代机要开加力空战,而F35的速度不足,空战的时候也得开加力才行,不论是截击还是格斗空战,除非对方无比弱鸡,F35连加力都不开就能使用中距弹。
      这个时候再讨论F35的半径才靠谱一点,F35担任的不是防空战斗机的工作,那个13XX的半径有很大可能是在对地打击时的半径,这样就没意义了,因为飞豹在这样的任务下也能飞1650的半径。而本贴里的骨头鹰则有可能是计算过空战时间的半径,因为这个飞机始终都是当作空战战斗机来设计的。
oaki911 发表于 2019-10-7 14:46 | 显示全部楼层
空弹匣 发表于 2019-10-7 14:37
讨论这个问题我觉得要考虑空战时间的问题,三代机要开加力空战,而F35的速度不足,空战的时候也得开 ...

外贸还是可以的。国内可以采购几架,用于靶机或者冒充F-35搞对抗。
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