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[发动机] 液氧煤油高压补燃发动机研究进展(500吨级液氧煤油发动机首次燃气发生器-涡轮泵联试...

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jiyu_shi 发表于 2020-2-14 18:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2020-2-14 14:03
要不搞出个YF100双室甚至四室版本来,见缝塞么?包络是小了,但未免太过毛风,还是单室舒服点吧。
921 ...

其实我觉得100M就应该做成双室的
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hyperion 发表于 2020-2-14 18:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2020-2-14 15:37
推力提上去,全加满就容易优化了。全面替代CZ5。
另外,是不是可以考虑加大二级三级的改进型号?进一 ...

那样提升完921光杆推力,921CBC又推力过剩了。
其实想要两者兼容不难呀,921CBC用大二级,921光杆用小二级。保持大二级重量是小二级的大约三倍。这样起飞加速度不就都均衡了。
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joki 发表于 2020-2-14 18:55 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-14 18:38
那样提升完921光杆推力,921CBC又推力过剩了。
其实想要两者兼容不难呀,921CBC用大二级,921光杆用小二 ...


火箭设计的核心是围绕任务目标来的,重要事情说三遍。
光杆是可以小二级来协调,没问题。问题是运力不一定满足,或者说不理想,小二级也不一定和发动机推力匹配。CBC推重比高不要紧,运力满足就行,算不上浪费,何况也就1.4x,跟6x相当而已。重力损失小也有好处。
ssizz 发表于 2020-2-14 21:01 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2020-2-14 17:43
921光杆标配二级就是单发,如果一级跟CBC模块通用的话,甚至需要减加注量。要么放弃一级通用,总之很蹩 ...

CZ-5这个运力档,也就只有星链这种项目值得靠复用火箭实现了
joki 发表于 2020-2-14 22:58 | 显示全部楼层
jiyu_shi 发表于 2020-2-14 18:18
其实我觉得100M就应该做成双室的

各有利弊吧。双室不太有利于推重比,加上业内也有很多人不喜毛风,YF130就已经吐槽很多。只要是能解决,估计就不会这么搞了
joki 发表于 2020-2-14 23:09 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2020-2-14 21:01
CZ-5这个运力档,也就只有星链这种项目值得靠复用火箭实现了

一级推力提升能加满以后,二级按150吨来做,复用SSO10吨以上是可能的。做星链之类项目是比较合适的。
如果二级搞成双发,三级加3.35米氢氧级,可以考虑突击下复用GEO6吨级直接入轨,基本是为所欲为。
ssizz 发表于 2020-2-14 23:56 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2020-2-14 23:09
一级推力提升能加满以后,二级按150吨来做,复用SSO10吨以上是可能的。做星链之类项目是比较合适的。
如 ...


GEO 5吨以上直送入轨这种事,美国一年有两次吗?
还有7A改这条适性更广的路
hyperion 发表于 2020-2-15 03:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2020-2-14 23:09
一级推力提升能加满以后,二级按150吨来做,复用SSO10吨以上是可能的。做星链之类项目是比较合适的。
如 ...

921CBC要是用芯级落区返回、侧推原场返回模式,LEO、GTO、GEO运力估计分别能有多少?
LEO也就45t左右吧?
GTO和GEO呢?
ssizz 发表于 2020-2-15 05:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-15 03:07
921CBC要是用芯级落区返回、侧推原场返回模式,LEO、GTO、GEO运力估计分别能有多少?
LEO也就45t左右吧 ...

这个,CBC构型搞级段回收能针对什么任务?
joki 发表于 2020-2-15 09:20 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2020-2-14 23:56
GEO 5吨以上直送入轨这种事,美国一年有两次吗?
还有7A改这条适性更广的路

只是举个例子。有这些硬件条件以后,可以大幅度降低高轨任务成本。必要时可以发展低成本高轨载荷,倒不一定非得是GEO了。
7A及其改型对内陆友好,但是受限于体量规模不是一档,各搞各的吧。8R成功以后,7A也许会有改变。
joki 发表于 2020-2-15 09:26 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-15 03:07
921CBC要是用芯级落区返回、侧推原场返回模式,LEO、GTO、GEO运力估计分别能有多少?
LEO也就45t左右吧 ...


不知道,这个模式需要的计算比较复杂,有空再研究了。而且不知道921一级轻量化水平,返场对一级干重敏感,误差会很大。三级构型相应运力损失会小一些,所以表现应该好过二级半打LEO。不过考虑到上面说过的超级光杆运力可能都严重过剩,CBC复用如果不能跟深空探测很好结合,现实任务恐怕凤毛麟角吧。
hyperion 发表于 2020-2-15 10:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2020-2-14 18:55
火箭设计的核心是围绕任务目标来的,重要事情说三遍。
光杆是可以小二级来协调,没问题。问题是运力不 ...

前期理论分析时不光要卡好运力,还得分析什么模式的性价比最低呀。
先得知道抛开现有运力要求不低时各运力范围下的理论最优构型,才能基于现有运力卡口要求,得出实际最优构型。
对于完全基于YF100系列的921系列化火箭,有个比较简单的超级“光杆”设计:参考D4H和D4M,让与CBC版共用二三级的921超级光杆捆绑小固推来保证起飞推重比。然后真光杆921就用小二三级,或者干脆只用一个单发二级。
joki 发表于 2020-2-15 10:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-15 10:22
前期理论分析时不光要卡好运力,还得分析什么模式的性价比最低呀。
先得知道抛开现有运力要求不低时各运 ...


捆固推不适合三平啊,三垂+一次性模式捆小固推提升起飞推比来加满一级当然合适了,复用的时候不觉得啰嗦么,固推是抛了?固推只是一次性的,这个性价也比不高呀,少说得捆4个150吨固推,一级关机速度可能还偏高。
hyperion 发表于 2020-2-15 10:44 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2020-2-15 10:29
捆固推不适合三平啊,三垂+一次性模式捆小固推提升起飞推比来加满一级当然合适了,复用的时候不觉得啰 ...

需要4台150吨固推是怎么算的?
我想的是2台只工作60S的一次性高推重比固推(不到60吨),全重与921一级空重差不多,这样就也能适应三平模式了。
60S后火箭飞到高空,YF120K发动机推力有所增加,又消耗了大约170吨推进剂。此时抛弃固推后,超级光杆921也有1.2G以上的推重比,够继续飞行的了。
oaki911 发表于 2020-2-15 11:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-15 10:44
需要4台150吨固推是怎么算的?
我想的是2台只工作60S的一次性高推重比固推(不到60吨),全重与921一级 ...


绑俩固推,不如绑俩2.25/3.35米不锈钢壳液推、必要时可回收。
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hyperion 发表于 2020-2-15 11:05 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2020-2-15 11:00
绑俩固推,不如绑俩2.25/3.35米不锈钢钢壳液推、必要时可回收。

首先大型挤压液推,我兔没有研发过,而且去海上专程回收两个小液推也不方便。
其次小固推秉承高推重比设计,意在用最小的固推将921超级光杆加速到可以独立飞行的程度。而对于液推,高推重比设计会显著提高成本,不值得。
oaki911 发表于 2020-2-15 11:12 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-15 11:05
首先大型挤压液推,我兔没有研发过,而且去海上专程回收两个小液推也不方便。
其次小固推秉承高推重比设 ...


用yf-100就足以。和芯一级整体降落回收。
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hyperion 发表于 2020-2-15 11:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2020-2-15 11:12
用yf-100就足以。

你需要两个双发YF100液推,这个成本高得离谱好吧,而且怎么回收?海上溅落后发动机还能用吗?
joki 发表于 2020-2-15 11:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-15 10:44
需要4台150吨固推是怎么算的?
我想的是2台只工作60S的一次性高推重比固推(不到60吨),全重与921一级 ...


按一级加满620吨,CBC大二三级250、50吨,液体部分合计920吨。捆四个短时间工作固推60*4=240吨,箭合计1160吨,再算上载荷和整流罩。4个150固推一点不多啊,起飞推比还不到1.3。如果是120固推*4,也就刚1.2。
joki 发表于 2020-2-15 11:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-15 11:15
你需要两个双发YF100液推,这个成本高得离谱好吧,而且怎么回收?海上溅落后发动机还能用吗?

它意思是跟芯级带着一起降吧,不过加二个只能满足一级加满、单发二级而已。
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