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[战略战术导弹] 俄罗斯陆基战略武器──白杨-M/RS-24

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squallgzy 发表于 2019-9-25 16:45 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-25 15:05
我给你举一个反例,法国凯旋级SSBN艇体最大宽度12.5米,艇体主长度还不到140米,水下排水量不到1.5万吨 ...

那是因为毛子研发巴尔克失败了,巴尔克是五六十吨的货,毛子搞布拉瓦其实也是短平快项目
squallgzy 发表于 2019-9-25 16:52 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-25 15:05
我给你举一个反例,法国凯旋级SSBN艇体最大宽度12.5米,艇体主长度还不到140米,水下排水量不到1.5万吨 ...

我还是那个观点,井基ICBM最佳重量是70-80吨,太小了运载能力不够,太大了运输困难,这个重量可以比较轻松的上火车,如果国际局势缓和就不搞,如果国际局势紧张可以迅速改装出铁路机动ICBM扩充核力量;海基SLBM最佳重量在60吨左右,太小了运载能力和射程有问题,太大了会拖累整艇的设计;而陆基机动ICBM最好在20-30吨左右,用六轴车携带,整车重量控制在55吨以下,考虑到国内桥梁设计有1.8倍冗余,实际上已经可以过30吨承重的桥梁了,大部分地方都可以通行
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-25 16:53 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
squallgzy 发表于 2019-9-25 16:45
那是因为毛子研发巴尔克失败了,巴尔克是五六十吨的货,毛子搞布拉瓦其实也是短平快项目

这个没说错
不过毛子解体以后搞的布拉瓦最开始也真是多灾多难,本以为参考白杨M系列导弹设计能短平快,没想到莫斯科热工所低估了水下发射环境的复杂难度,再加上毛子解体后国内军工生产糟糕的产品质量控制体系,质量问题也在所难免,好在布拉瓦和亚尔斯都能用了
squallgzy 发表于 2019-9-25 16:55 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-25 14:58
你说的对,老毛子现在没钱搞不起过去的重载104吨的导弹列车,本来想搞巴尔古津铁路机动部署重量相对轻 ...

铁路机动的成本是最低的
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-25 16:55 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
squallgzy 发表于 2019-9-25 16:52
我还是那个观点,井基ICBM最佳重量是70-80吨,太小了运载能力不够,太大了运输困难,这个重量可以比较轻 ...


MX导弹总重87吨投掷重量3.6-3.95吨射程11000km对应三级关机速度约7.05km/s

这不是观点的问题,而是违反了物理学原理,违反了齐奥尔科夫斯基公式,以现有的壳体材料和固体燃料推进剂,根本不可能实现80吨导弹总重投掷重量2.5吨搭载4个360kg重65万吨当量核弹头射程1.3万公里

或者请您亲自设计一下弹道导弹各级固体火箭发动机靠谱的数据,拿齐奥尔科夫斯基公式算一算,参考MX导弹或者三叉戟II导弹固体火箭发动机的性能技术水平
http://www.9ifly.cn/thread-1037-2-1.html
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-25 17:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
squallgzy 发表于 2019-9-25 16:55
铁路机动的成本是最低的


你得看是谁,毛子有西伯利亚广大人烟稀少的平原地区的复杂密集的重载铁路网用于运输矿产燃煤,毛子搞铁路机动导弹系统有优越的自然地理环境和人烟稀少的西伯利亚平原发达密集的重载运输铁路网
中国的铁路网分布情况主要集中在哪些地方,尤其是中国重载铁路有多少条,你上网好好查一查,一句话,中国不适合搞铁路机动导弹系统,哪怕这个导弹只有80吨重。加上车厢总重也得接近100吨了吧

一句话,如果毛子没有人烟稀少的西伯利亚平原发达密集的重载运输铁路网,敌人通过各种手段侦察到你的导弹列车基地洞库,然后找到导弹列车经常通过的铁轨线路,一开战炸了你的铁轨,你的导弹列车还怎么机动啊?
squallgzy 发表于 2019-9-25 17:06 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-25 14:58
你说的对,老毛子现在没钱搞不起过去的重载104吨的导弹列车,本来想搞巴尔古津铁路机动部署重量相对轻 ...

铁路公路井基,公路的成本是最高的,但生存力也是最好的;井基主要是可以改造沿用老井,虽然一次性成本最高,但这笔成本大多在冷战时代就已经付过了,而且井基有利于平时保养,所以美俄的大头是井基,但井基的生存力真的不怎么样,就算超强化依然不怎么样;铁路机动是最廉价的,生存能力中等的方案,它的优势在于可以比较快的扩充核力量
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-25 17:12 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
squallgzy 发表于 2019-9-25 17:06
铁路公路井基,公路的成本是最高的,但生存力也是最好的;井基主要是可以改造沿用老井,虽然一次性成本最 ...


井射导弹如果想提高生存能力实施二次核打击,唯一的办法就是部分实施LOW预警发射策略,在敌人核弹头还没飞到自己国土上空前,快速反应发射自己的井射洲际导弹实施预警发射,这必须要解决很多的问题,比如战略预警系统全面多方向无死角的大规模建设与提高战略预警体系呢可靠性,不能发生虚警误报,比如洲际导弹的快速响应发射能力,比如中央军委指挥决策层和火箭军战略导弹部队的快速反应决策能力
squallgzy 发表于 2019-9-25 17:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-25 17:12
井射导弹如果想提高生存能力实施二次核打击,唯一的办法就是部分实施LOW预警发射策略,在敌人核弹头还 ...

井射其实是一次性投资最高,但生存力最差的一种部署方式,本该淘汰,讽刺的是由于美苏冷战早期建了大量井可供改造使用,一次性成本反而不重要了,加上井基在维护上的便利以及运行的经济性,反而成了生命力最顽强的陆基部署方式。毛子下一代ICBM极有可能陆地机动方案反而会消失,因为部署成本太高,而投掷能力却最差,毛子想省钱,还是我说的,选择一个2.2-2.3米的直径研发固推,衍生两条路,60吨级的了SLBM和80吨级的井射 ICBM,反正毛子未来最多也就1000来枚弹头,这个方案已经足够部署这么多弹头了
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-25 17:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
squallgzy 发表于 2019-9-25 17:22
井射其实是一次性投资最高,但生存力最差的一种部署方式,本该淘汰,讽刺的是由于美苏冷战早期建了大量井 ...


在同等投掷重量相同射程的情况下,SLBM受限于长度,必然采用很多价格贵的新推进技术比如高能推进剂轻壳体延伸可拋喷管深潜入喷管缩减长度,可靠性有些降低,成本一定比ICBM高

井射洲际导弹的优点我早就和你说过了,不想再重复一遍,井射导弹总重、投掷重量、长度、直径基本不受限制,通过使用一些相对成熟可靠便宜的推进技术,甚至只用HTPB改进型推进剂,让井射洲际导弹多装推进剂增大投掷重量和射程,成本可以比同等投掷重量相同射程的SLBM降低(我这里说的是导弹成本,挖井的成本和建设井射基地的成本另算,机动式洲际导弹中国也得建设山体洞库基地)
squallgzy 发表于 2019-9-25 17:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-25 17:31
在同等投掷重量相同射程的情况下,SLBM受限于长度,必然采用很多价格贵的新推进技术比如高能推进剂轻壳 ...

请解释快舟11(如果科工集团真是用它暗渡JL3的陈仓的话)
haojiang77 发表于 2019-9-25 23:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
按照毛子国内政经形势,战略需求和国际形势,偶判断毛子会维持1500个战略核弹头和2000个战术核弹头。
haojiang77 发表于 2019-9-27 08:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
最新消息,毛子今后三年准备增加军费。重型固体蛋的事儿没准热工所正在积极运作,毕竟手上的面上项目只剩布拉瓦47了。
wwxb2017 发表于 2019-9-27 08:59 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2019-9-27 08:58
最新消息,毛子今后三年准备增加军费。重型固体蛋的事儿没准热工所正在积极运作,毕竟手上的面上项目只剩布 ...

是觉得三年内油价肯定大涨?要不然也挤不出来啊
haojiang77 发表于 2019-9-27 09:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
wwxb2017 发表于 2019-9-27 08:59
是觉得三年内油价肯定大涨?要不然也挤不出来啊

偶预测三年之内只要萨尔马特能顺利搞定,那么新重型固体蛋估计就会立项,没准巴尔古津项目还会死灰复燃,主要把这杆大旗举起来,队伍就稳定住了,至于进度嘛,需求不急就慢慢搞呗,只要拿住此项目热工所就是无可撼动的老大地位。
haojiang77 发表于 2019-9-27 09:23 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
squallgzy 发表于 2019-9-25 16:52
我还是那个观点,井基ICBM最佳重量是70-80吨,太小了运载能力不够,太大了运输困难,这个重量可以比较轻 ...

欧也赞同海基60吨/路基80吨的设想。直径超过2.3米的玩应更适合固体运载火箭。导弹搞得太大太重消费比不见得好
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-27 09:37 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2019-9-27 09:23
欧也赞同海基60吨/路基80吨的设想。直径超过2.3米的玩应更适合固体运载火箭。导弹搞得太大太重消费比不见 ...

请参考MX导弹的先进技术水平,总重87-88吨的MX导弹投掷重量3.6-3.95吨射程接近11000km。即使使用现在成本高昂最贵的最好的固体推进剂和最轻的壳体,如成本高昂最贵的中国H16固体推进剂地面比冲259秒真空比冲306秒,假设导弹投掷重量3.6吨射程11000km,依据齐奥尔科夫斯基公式计算,导弹总重也无法低于80吨。

80吨级重的导弹加上列车车厢自重,总重接近100吨

毛子现在的固体推进剂就是HTPB+HMX或者加点ADN,应用于第三级的真空比冲不超过300秒
haojiang77 发表于 2019-9-27 09:47 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-27 09:37
请参考MX导弹的先进技术水平,总重87-88吨的MX导弹投掷重量3.6-3.95吨射程接近11000km。即使使用现在成本 ...

毛子不见得需要你这个指标。射程10000投掷重量2.5吨也行了
haojiang77 发表于 2019-9-27 09:50 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2019-9-27 09:47
毛子不见得需要你这个指标。射程10000投掷重量2.5吨也行了


另外万一毛子剑走偏锋,将第三级和母仓合二为一(或者不要母仓,直接用全导弹头或滑翔弹头)用高压补燃液体发动机埋入式伸缩喷管直接将比冲拔到350,不就全找回来了哈。
haojiang77 发表于 2019-9-27 10:03 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
固体的优势只要体现在一二级,未来一二级朝着速燃高加速努力(必然牺牲比冲),第三级咋办?固体提高比冲越来越难,毛子既然液体造诣极高,那就上液体,热工所与马卡耶夫双剑合璧,一个搞一二级,另一个承包第三级,大家都有饭吃,也有利于平衡矛盾哈
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