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楼主: bluebluestar
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[战略战术导弹] 第5艘094战略核潜艇现身南海,这是094A?携带巨浪3?

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techtech 发表于 2019-11-2 11:37 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-7-28 20:27
覆盖本土?从亚龙湾到华盛顿,地表最小距离就13700公里了,这还不考虑弹道高度问题,JL2只有8000km射程, ...

缩小栽荷呗,减1/3栽荷射程就可以真假1/3附近
techtech 发表于 2019-12-18 01:02 | 显示全部楼层
比较合理的做法还是我们现在的保弹不保艇,台湾以东的西太没有足够制空能力就决定了,艇多好都不可能部署在西太,潜艇执勤的时候,就算核潜艇也是需要浮出水面的,毕竟导航接受命令都需要浮出水面,天上p8,基本上一浮出水面就肯定被跟上。所以找出俄亥俄也一样部署在南海。相反反正部署在南海,在我们舰艇,岛屿,岸基战斗机的保护下,老美的p8是很容易被驱赶的,而且地方潜艇也会被我方kq机找到逼出来,所以决定了,不管什么艇都是一定要部署在南海中间的深海区,所谓的堡垒战术的。重点就是保证足够的数量和导弹的威力,如果有至少12艘,jl3级别的094部署,保证三艘战备巡航,一波核反击可以保证36枚jl3, 接近200枚核弹头倾泻而出,威力足够了。所以现在保证更好的导弹是最现实的选择。除非搞定台湾,或者至少6艘到9艘航母,保证有航母在西太战备,这样就可以保证驱赶美国反潜机。
这就是为什么潜艇出生的海军司令是航母的坚定支持者,受苦受太多了
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zhutou6 发表于 2019-12-18 16:37 | 显示全部楼层
techtech 发表于 2019-12-18 01:02
比较合理的做法还是我们现在的保弹不保艇,台湾以东的西太没有足够制空能力就决定了,艇多好都不可能部署在 ...

根据美苏战略反潜战的经验,航空反潜行动往往发生在和平时期,而和平时期针对公海的航空反潜,防守方能做的事情很有限,你不可能在公海上把P-3C或者P-8打下来。南海正是这样,除了少数海岛周边12海里,其余海域基本上都是公海,是无法搞过激行动的。

这就是战略反潜战的精髓:利用关键海域海底阵列、全球部署的SSN和航空反潜,在和平时期尽可能的持续定位你的潜艇,保证核摊牌一旦发生,随时消灭你。或者保证你无法先发制人打开发射口盖。这时你再驱逐航空反潜什么的完全来不及了。我国军迷几十年来总是宣称P-3C、P-8之类的很好打,殊不知这恰恰是对战略反潜战的无知。而这种普遍的无知、甚至部分程度上造成了天朝对于航空反潜的极端轻视,造成我国海军建设的严重的历史欠账,必须予以彻底批判。




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大牛哥 发表于 2019-12-18 17:56 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-12-18 16:37
根据美苏战略反潜战的经验,航空反潜行动往往发生在和平时期,而和平时期针对公海的航空反潜,防守方能做 ...

看了你这么多贴,就这个帖子的水平最高。赞你。
pilotshuke 发表于 2019-12-18 23:32 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-12-18 16:37
根据美苏战略反潜战的经验,航空反潜行动往往发生在和平时期,而和平时期针对公海的航空反潜,防守方能做 ...

和平时期,活动于公海的SSBN还是太容易被跟踪定位了
supsauce 发表于 2019-12-19 02:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-12-18 16:37
根据美苏战略反潜战的经验,航空反潜行动往往发生在和平时期,而和平时期针对公海的航空反潜,防守方能做 ...


堡垒海域的意义不在空域,而在于持续监视ssn,甚至在和平时期击沉ssn(有过先例)。对堡垒海域内无法靠声纳阵列/信号情报远程定位的目标进行航空反潜必须有大型水面舰队持续作业,在asbm和各种hypersonic,LO导弹当道的今天投入的力量的价值是否比能够清除的ssbn更高是个问题。另外你说的场景是核突袭,在常规战争起手的逐渐升级中是不起效的


当然如果卫星反潜靠谱又是另外一个问题了,即使只在浅水区生效也基本否定了南海堡垒海域的意义
supsauce 发表于 2019-12-19 02:27 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
pilotshuke 发表于 2019-12-18 23:32
和平时期,活动于公海的SSBN还是太容易被跟踪定位了

没有广域搜索手段指引光靠移动平台一辈子也找不到ssbn。冷战时期靠的是信号情报和sosus,现在也许是靠卫星
pilotshuke 发表于 2019-12-19 16:26 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-12-19 02:27
没有广域搜索手段指引光靠移动平台一辈子也找不到ssbn。冷战时期靠的是信号情报和sosus,现在也许是靠卫 ...

这个,没加状语。我可没说TG去追踪定位美国的SSBN。
techtech 发表于 2019-12-20 13:54 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-12-18 16:37
根据美苏战略反潜战的经验,航空反潜行动往往发生在和平时期,而和平时期针对公海的航空反潜,防守方能做 ...

核心是航母驱赶,从巴士海峡进来就开始驱赶干扰,那些p8们还能好好搜索么?
堡垒的核心还是对抗螺旋上升,不可能一下子就进入相互毁灭的状态,再低对抗的环境下,进行驱赶击落,这样保证一旦对抗升级就立刻可以相互摧毁。
大国之间不可能是直接就怼核弹相互毁灭,后果太严重,都是螺旋上升的,开始是代理人的战争,或者大国和代理人的战争,不行了在自己上,然后是常规对抗不互相攻击本土,然后在互相攻击本土,最后开始摧毁对方核设施,最后才会是相互毁灭,和堡垒就是在最后两部之前就可以建立严密核反击,或者核打击堡垒。
中美最大的弱点是中国在相互攻击本土这一步上,我们的基本没有手段,用火箭军太容易误判了。
所以在崛起之前,收下日本小弟之前,永远是被动的
大牛哥 发表于 2019-12-21 17:34 | 显示全部楼层
techtech 发表于 2019-12-18 01:02
比较合理的做法还是我们现在的保弹不保艇,台湾以东的西太没有足够制空能力就决定了,艇多好都不可能部署在 ...

    一、这句说的很好:保证有航母在西太战备,这样就可以保证驱赶美国反潜机。
这就是为什么潜艇出生的海军司令是航母的坚定支持者,受苦受太多了。
    二、充分说明:1、没有制空权就没有制海权。2、没有制海权就没有可靠的海基战略核反击能力。
大牛哥 发表于 2019-12-21 17:48 | 显示全部楼层

根据以上的这个观点,从中也可以推导出,将反应堆做大一点其功率做到近38000KW也是可以的。
techtech 发表于 2019-12-22 07:22 | 显示全部楼层
大牛哥 发表于 2019-12-21 17:34
一、这句说的很好:保证有航母在西太战备,这样就可以保证驱赶美国反潜机。
这就是为什么潜艇出生的 ...

是的,不过我反对大量建造航母,在临近空间时代的到来,航母就像二战前的战列舰一样,是国家威慑力的体现,实战是一个大标靶。我们有没有全球部署能力,6艘左右的航母,保证南海,西太安全足以。
印度洋,加勒比海石油航线,还是靠军舰巡航加上西藏的火箭军保卫来实现
临近空间相对于空军,和当初的空军相对于陆军海军一样,都是碾压式的优势
oaki911 发表于 2019-12-22 10:40 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
techtech 发表于 2019-12-22 07:22
是的,不过我反对大量建造航母,在临近空间时代的到来,航母就像二战前的战列舰一样,是国家威慑力的体现 ...


空天、临近空间和航母并不矛盾,甚至可以联合作战。

可见的将来,航母六艘、满载六代舰载机也差不多了,核动力的,全能舰护航。
zhutou6 发表于 2019-12-23 16:35 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-12-19 02:02
堡垒海域的意义不在空域,而在于持续监视ssn,甚至在和平时期击沉ssn(有过先例)。对堡垒海域内无法靠 ...

和平时期击沉核潜艇? 有这种先例?是美苏之间么?愿闻其详...
supsauce 发表于 2019-12-24 05:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-12-23 16:35
和平时期击沉核潜艇? 有这种先例?是美苏之间么?愿闻其详...

个人认为SSN-589是被击沉的
zhutou6 发表于 2019-12-24 11:06 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2019-12-24 05:17
个人认为SSN-589是被击沉的

USS Scorpion的被攻击解释太牵强了,最多就是一个阴谋论的说法,难以成为严肃论证的先例
supsauce 发表于 2019-12-24 13:04 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-12-24 11:06
USS Scorpion的被攻击解释太牵强了,最多就是一个阴谋论的说法,难以成为严肃论证的先例

其它论点更牵强,当然是个人观点
大牛哥 发表于 2019-12-25 21:02 | 显示全部楼层
techtech 发表于 2019-12-22 07:22
是的,不过我反对大量建造航母,在临近空间时代的到来,航母就像二战前的战列舰一样,是国家威慑力的体现 ...

航母未来还是大洋制空战机不可或缺的载机平台,100年都没有其它平台可以取代。我国海军未来必须以航母为核心来建设强大海军。印度洋必须要有航母,六只太少了。
supsauce 发表于 2019-12-26 07:24 | 显示全部楼层
大牛哥 发表于 2019-12-25 21:02
航母未来还是大洋制空战机不可或缺的载机平台,100年都没有其它平台可以取代。我国海军未来必须以航母为 ...

“制空”是个防守的概念,大洋上如果没有航母就没有要保护的目标,制什么空呢。。。航母生下来就是为了进攻用的,结果现在变成了要倾注所有资源防守的目标,不讽刺吗

美国下一代舰载机发展已经卡住了,和空军虽然不靠谱但至少说得通的愿景比起来,海军完全想不出下一代航母/舰载机究竟要有什么样的能力才能在越来越恶劣的A2AD环境下生存和进攻了,下一代航母是否会存在已经是摆在面前的疑问。如果只是为了保护航线/殴打小国,轰炸机+两攻+驱逐舰还不够吗
QGP! 发表于 2019-12-26 12:10 | 显示全部楼层
制空不是什么防守概念,它既可以是防空也可以是进攻。。。说话缺军事常识很可怕
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